|
|
.......SŁOWO ŻYCIA .....
"Wydobył mnie z dołu zagłady i z kałuży błota, a stopy moje postawił na skale i umocnił moje kroki."Ps 40/3 |
|
Teraz jest 28 marca 2024, o 21:29 Strefa czasowa: UTC
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 02:41 |
|
Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01 Posty: 1222 Lokalizacja: In Christ Alone
|
matejanka napisał(a): (...) najpierw nalezy nawiazac do struktury czlowieka aby zywa istote nazwac czlowiekiem musi posiadac ona ludzkie cialo dusze i ducha (...) Jezus byl czlowiekiem gdyz posiadal
dusze (jednorodzona z Boga zwana Synem Bozym i czysta bo nie splamiona zadnym grzechem) cialo powstale w dziewiczym lonie Marii z mysli i Woli Najwyzszego ale ludzkie i czujace (...) Dlatego sam Ojciec calego Stworzenia przyjal ludzkie czyste cialo i zamieszkal pomiedzy ludzmi ludzkie cialo z greckiego sarx jest cialem skazonym, smiertelnym, a nie "czystym" My mamy takie cialo i Maria miala takie cialo, dlatego tez Pan Jezus mial takie cialo jak my, ktore "powstalo w dziewiczym lonie Marii". Slowo cialem(sarx) sie stalo. na pierwszej stronie tego watku cytowana byla moja wypowiedz z innego forum; noemi napisał(a): Cytuj: agnieszka Unregistered Jakie cialo mial Pan Jezus Chrystus ? "Biblia używa słowa ciało (greckie - sarx) w podwójny sposób. Raz zaznacza w nim ludzkie ciało i jego członki, np. mówiąc: "Ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego" (1 Koryntian 15, 50), mając na myśli nasze śmiertelne ciało. Ale Biblia używa wyrażenia "ciało" również po to, aby oznaczyć ludziom ich zepsutą naturę, i to, że całe ciało i dusza są upadłe. Biblia ma, więc tu na myśli "ciało" jako cały grzech, którym dysponuje człowiek, albo też jego "starą naturę", która jest absolutnie opanowana przez grzech." http://www.arka-tv.com/kazania_pdf/czyta...ducha.html
A Słowo stało się ciałem (sarx) (J 1, 1.14). ->gr. ho logos sarx egeneto
Hebr. 2:14: "Ponieważ zaś dzieci uczestniczą we krwi i ciele (sarx), dlatego i On także bez żadnej różnicy stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć pokonać tego, który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła" (BT).
Rzym. 8.3-4 mówi; „Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby z powodu ciała, tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele.(BW)
2J.1,7 Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim (sarx). Taki jest zwodzicielem i Antychrystem.(BT)
_________________ wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.
|
|
|
|
|
Reklama
|
Tytuł: Napisane: 12 marca 2013, o 02:41 |
|
|
|
|
|
|
agnieszka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 03:14 |
|
Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01 Posty: 1222 Lokalizacja: In Christ Alone
|
Smok Wawelski napisał(a): Axanna napisał(a): Proczytalam dopiero dwie strony z pierwszego linka i jedna z drugiego - i niczego tam nie ma o Jezusie... Ja sobie nie wyobrazam Pana walczacdego z checia cos ukrasc - uwazam ze takich checi po prostu nie mial. Oddzielony od grzesznikow, Baranek nieskalany - nie wyobrazam sobie by Pan mial pokusy takie jak na przyklad ja miewam. Pisze, ze to co wychodzi z serca czlowieka kala czlowieka - wszyscy jestesmy tym skalani chyba nawet bez popelnienia czynu, komu swieca oczka na cudze dobro - ten juz jest skalany, kto pozadliwie popatrzy ten juz popelnil... Czy Pan tez byl tym skalany?
Przepraszam, ze nie doczytalam linki, a pisze, w dodatku nie tam gdzie trzeba - bo poki doczytam, zapomne co chcialam powiedziec, a potem jestem ciekawa dlaczego Talmid mowil, ze sie zgadza, ze Pan nie ma sklonnosci do grzechu, a jednoczesnie porownuje to co mowie do Swiadkow czy kogo tam jeszcze.. Axanno,
Chyba mylisz skłonność do grzechu z popełnieniem grzechu i pokusę z popełnieniem grzechu. Pan Jezus jest prawdziwie Synem Człowieczym - dlatego po matce odziedziczył ciało, które ma wszystkie cechy ludzkie. Inaczej nie byłby prawdziwie Synem Człowieczym, tylko Synem Boży udającym Syna Człowieczego. JHWH Zbawiciel wcielił się w takie ciało jakie mają wszyscy ludzie, bo inaczej nie mógłby w ich miejsce umrzeć na krzyżu. Paweł Pisze, że skłonność do grzechu jest związana ze skażonym ciałem, dziedziczonym po Adamie [Rzym. 7:14-23]. Dlatego musimy zmartwychwstać, żeby skutki odkupienia objęły trwale nasze ciała [Rzym. 8:22-23]. Pan Jezus jest nieskalany, ponieważ nie zgrzeszył, a nie dlatego, że nie mógł zgrzeszyć, bo miał inne ciało niż my
"Na to bowiem powołani jesteście, gdyż i Chrystus cierpiał za was, zostawiając wam przykład, abyście wstępowali w jego ślady; On grzechu nie popełnił ani nie znaleziono zdrady w ustach jego; On, gdy mu złorzeczono, nie odpowiadał złorzeczeniem, gdy cierpiał, nie groził, lecz poruczał sprawę temu, który sprawiedliwie sądzi" [I Piotra 2:22-23]
Gdyby Chrystus nie zgrzeszył dlatego, że nie był w stanie, to nie moglibyśmy wstępować w Jego ślady, bo to byłoby niemożliwe.
Grzech pochodzi z serca człowieka dlatego, że jest zepsute - a staje się zepsute w momencie, gdy człowiek umiera duchowo [Rzym. 7:9-11], a nie już od poczęcia. Dlatego "z ust niemowląt i ssących Bóg odbiera sobie chwałę" [Mat. 21:15-16]. Tzw. "zbiorowa wina" i "grzech pierworodny" w znaczeniu dziedziczonej winy (a nie skłonności) to nauczanie katolickie przejęte przez Kalwina i Lutra.
Owszem, był kuszony i to bardziej niż każdy z nas - kuszenie na pustyni było wolą Bożą i nie było tylko przedstawieniem, lecz realny faktem [Mat. 4:1]. Duch antychrysta nie wyznaje, że Jezus przyszedł w prawdziwym ludzkim ciele [I Jana 4:2-3]. Tymczasem Pan Jezus przyszedł w ciele obciążonym skłonnością do grzechu, lecz ponieważ został poczęty z Ducha Świętego w tym ciele, był pełen Ducha od początku, co dawało Mu pełne zwycięstwo nad pokusami. W Nim "zakon Ducha" czyli ciążenie ku świętości zawsze zwyciężał nad "zakonem grzechu w członkach" czyli ciążeniem ku grzechowi. Dlatego nie miał tego problemu, który opisuje Paweł w Rzym. 7:9-23. Nie miał, bo go zwyciężał w Duchu, a nie dlatego, że nie mógł zgrzeszyć.
Nauczanie, że Pan Jezus miał jakieś inne ciało, w którym nie było skłonności do grzechu, brzmi bardzo "duchowo", ale jest nieprawdziwe i pochodzi z katolicyzmu. Dlatego katolicy, chcąc pokazać, że Pan Jezus nie miał ciała takiego jak nasze (choć Hebr. 2:14 mówi dokładnie co innego, podobnie jak sam fakt, że się starzał, umarł, a ciało Jego nie uległo skażeniu po śmierci nie dlatego, że było inne, tylko dlatego, że zmartwychwstał - Dz. Ap. 2:29-31), wymyślili dogmat o niepokalanym poczęciu samej Marii - czyli, że to ona została niepokalanie poczęta. Zaczęło się to dosyć dawno, bodajże na Soborze Efeskim, kiedy uznano, że Maria jest matką Boga (theotokos), ale zapomniano dodać "wcielonego". I potoczyło się później tak, jak się potoczyło.
Mam nadzieję, że teraz jaśniej.
_________________ wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.
|
|
|
|
|
matejanka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 05:20 |
|
Dołączył(a): 26 grudnia 2012, o 06:22 Posty: 4
|
agnieszka napisał(a): Smok Wawelski napisał(a): Axanna napisał(a): Proczytalam dopiero dwie strony z pierwszego linka i jedna z drugiego - i niczego tam nie ma o Jezusie... Ja sobie nie wyobrazam Pana walczacdego z checia cos ukrasc - uwazam ze takich checi po prostu nie mial. Oddzielony od grzesznikow, Baranek nieskalany - nie wyobrazam sobie by Pan mial pokusy takie jak na przyklad ja miewam. Pisze, ze to co wychodzi z serca czlowieka kala czlowieka - wszyscy jestesmy tym skalani chyba nawet bez popelnienia czynu, komu swieca oczka na cudze dobro - ten juz jest skalany, kto pozadliwie popatrzy ten juz popelnil... Czy Pan tez byl tym skalany?
Przepraszam, ze nie doczytalam linki, a pisze, w dodatku nie tam gdzie trzeba - bo poki doczytam, zapomne co chcialam powiedziec, a potem jestem ciekawa dlaczego Talmid mowil, ze sie zgadza, ze Pan nie ma sklonnosci do grzechu, a jednoczesnie porownuje to co mowie do Swiadkow czy kogo tam jeszcze.. Axanno,
Chyba mylisz skłonność do grzechu z popełnieniem grzechu i pokusę z popełnieniem grzechu. Pan Jezus jest prawdziwie Synem Człowieczym - dlatego po matce odziedziczył ciało, które ma wszystkie cechy ludzkie. Inaczej nie byłby prawdziwie Synem Człowieczym, tylko Synem Boży udającym Syna Człowieczego. JHWH Zbawiciel wcielił się w takie ciało jakie mają wszyscy ludzie, bo inaczej nie mógłby w ich miejsce umrzeć na krzyżu. Paweł Pisze, że skłonność do grzechu jest związana ze skażonym ciałem, dziedziczonym po Adamie [Rzym. 7:14-23]. Dlatego musimy zmartwychwstać, żeby skutki odkupienia objęły trwale nasze ciała [Rzym. 8:22-23]. Pan Jezus jest nieskalany, ponieważ nie zgrzeszył, a nie dlatego, że nie mógł zgrzeszyć, bo miał inne ciało niż my
"Na to bowiem powołani jesteście, gdyż i Chrystus cierpiał za was, zostawiając wam przykład, abyście wstępowali w jego ślady; On grzechu nie popełnił ani nie znaleziono zdrady w ustach jego; On, gdy mu złorzeczono, nie odpowiadał złorzeczeniem, gdy cierpiał, nie groził, lecz poruczał sprawę temu, który sprawiedliwie sądzi" [I Piotra 2:22-23]
Gdyby Chrystus nie zgrzeszył dlatego, że nie był w stanie, to nie moglibyśmy wstępować w Jego ślady, bo to byłoby niemożliwe.
Grzech pochodzi z serca człowieka dlatego, że jest zepsute - a staje się zepsute w momencie, gdy człowiek umiera duchowo [Rzym. 7:9-11], a nie już od poczęcia. Dlatego "z ust niemowląt i ssących Bóg odbiera sobie chwałę" [Mat. 21:15-16]. Tzw. "zbiorowa wina" i "grzech pierworodny" w znaczeniu dziedziczonej winy (a nie skłonności) to nauczanie katolickie przejęte przez Kalwina i Lutra.
Owszem, był kuszony i to bardziej niż każdy z nas - kuszenie na pustyni było wolą Bożą i nie było tylko przedstawieniem, lecz realny faktem [Mat. 4:1]. Duch antychrysta nie wyznaje, że Jezus przyszedł w prawdziwym ludzkim ciele [I Jana 4:2-3]. Tymczasem Pan Jezus przyszedł w ciele obciążonym skłonnością do grzechu, lecz ponieważ został poczęty z Ducha Świętego w tym ciele, był pełen Ducha od początku, co dawało Mu pełne zwycięstwo nad pokusami. W Nim "zakon Ducha" czyli ciążenie ku świętości zawsze zwyciężał nad "zakonem grzechu w członkach" czyli ciążeniem ku grzechowi. Dlatego nie miał tego problemu, który opisuje Paweł w Rzym. 7:9-23. Nie miał, bo go zwyciężał w Duchu, a nie dlatego, że nie mógł zgrzeszyć.
Nauczanie, że Pan Jezus miał jakieś inne ciało, w którym nie było skłonności do grzechu, brzmi bardzo "duchowo", ale jest nieprawdziwe i pochodzi z katolicyzmu. Dlatego katolicy, chcąc pokazać, że Pan Jezus nie miał ciała takiego jak nasze (choć Hebr. 2:14 mówi dokładnie co innego, podobnie jak sam fakt, że się starzał, umarł, a ciało Jego nie uległo skażeniu po śmierci nie dlatego, że było inne, tylko dlatego, że zmartwychwstał - Dz. Ap. 2:29-31), wymyślili dogmat o niepokalanym poczęciu samej Marii - czyli, że to ona została niepokalanie poczęta. Zaczęło się to dosyć dawno, bodajże na Soborze Efeskim, kiedy uznano, że Maria jest matką Boga (theotokos), ale zapomniano dodać "wcielonego". I potoczyło się później tak, jak się potoczyło.
Mam nadzieję, że teraz jaśniej. czy nie nalezy przede wszystkim skupic sie nad tym Kim dla kazdego z nas jest Jezus Chrystus i co oznacza Jego Ofiara? Moim zdaniem najrozsadniej jest oprzec sie na biblii i uznac ze Bog, aby mieszkac pomiedzy nami przyjal cialo podobne do naszego, zdolne do odczuwania tak jak nasze ale nie obciazone grzechem, gdyz byl Barankiem Ofiarnym bez skazy! Sprawa jak bylo one stworzone nie jest az taka istotna o ile jestesmy ludzmi ufajacymi Bogu. Opieranie sie na ludzkim slownictwie i wyciaganie z tego wnioskow odnoszacych sie do spraw Boskich zawsze jest obciazone ryzykiem wchodzenia na manowce. Ewangelie mowia jednoznaczanie o kuszeniu, trudach zycia, poscie, i cierpieniu Pana a to z kolei oznacza ze Jezus mial cialo czujace i wrazliwe tak ze Jego Ofiara na krzyzu byla bardzo wielka i prawdziwa. Najwazniejszym jednak jest zdanie sobie sprawy z tego ze Boskie Wcielenie bylo Aktem Milosci Boga Ojca do swoich dzieci, ktore odeszly w ciemnosci materii i w niej sie zagubily. Mozemy byc pewni ze Bog nie oszukal nas udajac cierpienie na krzyzu a Jego Ofiara dla nas ma moc zbawcza. Czy naprawde sadzicie ze mozna wszystko zrozumiec naszym ludzkim rozumem? Wydaje mi sie ze nalezy raczej pozwolic naszemu duchowi sie wznosic do Ojca i dzieki temu poprzez naszego ducha odczuwac Prawde bez koniecznosci jej werbalizacji tam gdzie nie jest to niezbedne. Natomiast niezbednym jest dla naszego zbawienia zrozumienie jako ludzi, ze Jezus byl czlowiekiem, ktory z woli Ojca dla naszego ocalenia urodzil sie i umarl na krzyzu pozostawiajac nam doskonala nauke i Przyklad do nasladowania. Idac Jego Sladem odzyskamy nasza prawdziwa nature dzieci Bozych i powrocimy do domu Ojca. Chrystus natomiast nigdy sie nie narodzil ani nie umarl gdyz Chrystus jest Slowem Ojca przez ktore wszystko zostalo stworzone i zawsze bylo w Ojcu. pozdrawiam
|
|
|
|
|
agnieszka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 06:50 |
|
Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01 Posty: 1222 Lokalizacja: In Christ Alone
|
majetanko dziekuje za odpowiedz matejanka napisał(a): czy nie nalezy przede wszystkim skupic sie nad tym Kim dla kazdego z nas jest Jezus Chrystus i co oznacza Jego Ofiara? To jest bardzo wazne, a skupiajac sie na tym dochodzimy do nnych tematow, jak np. cialo Pana Jezusa. Bo gdy przychodzi ktoś i zwiastuje innego Jezusa, którego myśmy nie zwiastowali, lub gdy przyjmujecie innego ducha, którego nie otrzymaliście, lub inną ewangelię, której nie przyjęliście, znosicie to z łatwością” (2 Kor.11,3-4).Cytuj: Moim zdaniem najrozsadniej jest oprzec sie na biblii totez odnosze sie do Biblii i na niej sie opieram. Cytuj: i uznac ze Bog, aby mieszkac pomiedzy nami przyjal cialo podobne do naszego, zdolne do odczuwania tak jak nasze ale nie obciazone grzechem, gdyz byl Barankiem Ofiarnym bez skazy! Cytuj: Sprawa jak bylo one stworzone nie jest az taka istotna o ile jestesmy ludzmi ufajacymi Bogu. chodzi o to , by ufac Bogu na podstawie Jego Slowa. Oto Panna pocznie i porodzi Syna, jest napisane, a takze poczniesz w lonie i porodzisz syna. Cytuj: Opieranie sie na ludzkim slownictwie i wyciaganie z tego wnioskow odnoszacych sie do spraw Boskich zawsze jest obciazone ryzykiem wchodzenia na manowce. Ty w swoim skad inad bardzo ciekawym ppierwszym poscie w tym temacie, ani nie opierasz sie na Biblii, a tez uzywasz ludzkiego slownictwa. Cytuj: Ewangelie mowia jednoznaczanie o kuszeniu, trudach zycia, poscie, i cierpieniu Pana a to z kolei oznacza ze Jezus mial cialo czujace i wrazliwe tak ze Jego Ofiara na krzyzu byla bardzo wielka i prawdziwa. mial ludzkie cialo sarx. Tak jest napisane. Cytuj: Najwazniejszym jednak jest zdanie sobie sprawy z tego ze Boskie Wcielenie bylo Aktem Milosci Boga Ojca do swoich dzieci, ktore odeszly w ciemnosci materii i w niej sie zagubily. ale my tu o czym innym, wlasnie o ciele. Cytuj: Mozemy byc pewni ze Bog nie oszukal nas udajac cierpienie na krzyzu a Jego Ofiara dla nas ma moc zbawcza. dokladnie ! Cytuj: Czy naprawde sadzicie ze mozna wszystko zrozumiec naszym ludzkim rozumem? nie wszystko mozna zrozumiec ludzkim rozumem. Cytuj: Wydaje mi sie ze nalezy raczej pozwolic naszemu duchowi sie wznosic do Ojca i dzieki temu poprzez naszego ducha odczuwac Prawde bez koniecznosci jej werbalizacji tam gdzie nie jest to niezbedne. ciekawe, a Ty zwerbalizowalas jeszcze trudniejsze rzeczy do zrozumienia ludzkm rozumem w swoim pierszym poscie. Cytuj: Natomiast niezbednym jest dla naszego zbawienia zrozumienie jako ludzi, ze Jezus byl czlowiekiem, ktory z woli Ojca dla naszego ocalenia urodzil sie i umarl na krzyzu pozostawiajac nam doskonala nauke i Przyklad do nasladowania. Idac Jego Sladem odzyskamy nasza prawdziwa nature dzieci Bozych i powrocimy do domu Ojca. Chrystus natomiast nigdy sie nie narodzil ani nie umarl gdyz Chrystus jest Slowem Ojca przez ktore wszystko zostalo stworzone i zawsze bylo w Ojcu. Przeciez Jezus jest Chrystusem.
_________________ wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 08:08 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18362
|
Axanna ma tu prawidłowe podejście w rozróżnieniu tego co czyni i z czym walczy człowiek grzeszny i słusznie sobie nie wyobraza by Jszuah miał sie zmagac z pokusami grzesznika. Za kogo Mnie uważacie - matejanko dobrze to ujełaś Cytuj: Kim byl Jezus Chrystus? biblia naucza ze byl czlowiekiem i jednorodzonym Synem Boga ale dopiero Duch Prawdy uscisla i rozjasnia pomylki Dzisiaj wiemy, (lub nie) ze Jezus Chrystus byl synem Boga w odniesieniu do duszy i ciala lecz z Ducha byl samym Ojcem!!! Inaczej Duch Jezusa jest duchem samego Stworcy a Jego dusza jest jednorodzonym Synem Boga co oznacza ze po powrocie do domu Ojca dusza Jezusa stopila sie z Duchem Ojca i jest Ojcem!!! Jezus w przeciwienstwie do nas nie musial sie z niczego oczyszczac gdyz byl absolutnie bezgrzeszny choc Jego cialo i dusza bylo tak samo wrazliwe jak nasze i jak wiemy byl kuszony przez szatana
Reasumujac
Jezus byl czlowiekiem gdyz posiadal
dusze (jednorodzona z Boga zwana Synem Bozym i czysta bo nie splamiona zadnym grzechem) cialo powstale w dziewiczym lonie Marii z mysli i Woli Najwyzszego ale ludzkie i czujace
i Ducha bedacego Duchem Ojca
roznica miedzy nami a Jezusem
polega na tym ze my posiadamy dusze obciazona grzechem cialo w ktorym rowniez mieszka grzech
i ducha bedacego dzieckiem Boga (Boskim Tchnieniem) w ktorym mieszka sam Bog
Nasze zbawienie polega na oczyszczeniu duszy z grzechu dzieki temu ze zacznie ona sluchac nie ciala i swiata, lecz swojego ducha w ktorym mieszka Bog Ojciec(obecny w sumeniu) i ktory na tyle sie rozwinal ze potrafi przekonac swoja dusze do posluszenstwa Boskiemu Prawu Gdyby Bog nie dal nam Przykladu do nasladowania w Jezusie Chrystusie jako Drogi do Siebie ludzkosc nigdy nie oczyscila by sie z grzechu a cale Stworzenie zmierzaloby nieuchronnie do zaglady Dlatego sam Ojciec calego Stworzenia przyjal ludzkie czyste cialo i zamieszkal pomiedzy ludzmi
W Boskim Duchu nie ma zadnych Trzech Osob lecz sa trzy centra Mocy trzy Aspekty ktore nam Bog objawil na roznych etapach naszego rozwoju w Trzech Epokach Zbawienia objawil sie
Jako Ojciec reprezentujacy Prawo Jako Syn Milosc Ojca do Stworzenia Jako Duch Swiety Madrosc Boga oswiecajaca ducha swoich dzieci
to na razie tyle pozdrawiam serdecznie Podkresliłam kolorem te SZCZEGÓLNE przesłanie . Oczywiście można to jeszcze rozwijać ,ale na razie ujełam tylko to . @ agnieszka - prosze o Ciele jest inny temat , bo sie wszystko zdubluje . viewtopic.php?f=12&t=24&start=90
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
agnieszka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 08:13 |
|
Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01 Posty: 1222 Lokalizacja: In Christ Alone
|
przeciez to Ty dublujesz tematy. Znaczy zawartosc w nich, bo nazwe nosza inna.
_________________ wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 08:22 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18362
|
agnieszka napisał(a): przeciez to Ty dublujesz tematy. Znaczy zawartosc w nich, bo nazwe nosza inna. też, tez, bo jedno zachodzi za drugie i wiem ze trudno tego uniknac Cytuj: matejanka napisała czy nie nalezy przede wszystkim skupic sie nad tym Kim dla kazdego z nas jest Jezus Chrystus i co oznacza Jego Ofiara? Jednak o CIELE jest odzielny temat o CIAŁO jakie skad itp . Ciało Moje jest z Nieba viewtopic.php?f=12&t=24&start=90
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
agnieszka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 08:24 |
|
Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01 Posty: 1222 Lokalizacja: In Christ Alone
|
noemi napisał(a): Mam pytanie - jesli sarx oznacza grzeszne ciało i wielu powołuje sie ze W takie to GRZESZNE CIAŁO Oblókł sie IHVH jako Zbawiciel Swego Ludu.Jesli sarx to tez ciało zwierząt ? to znaczyło by ze IHVH nie stał sie Zbawicielem , ale stał sie Upadłym jak reszta stworzenia Za kogo Mnie uważacie ? za upadłego ? Ty chyba wolisz slowo hebrajskie BASAR, bo czesto je uzywalas odnosnie tematu ciala Pana Jezusa, ktore jest odpowiednikiem greckiego slowa sarx; http://scholarsgateway.com/parse/%D7%91 ... 6%B8%D7%A8Word Parsed: בָשָׂר Parts of Speech: Noun Mas. Sing. Root: בָּשָׂר Strong's Number: H1320, H1321 Infinitive Definition: 1. flesh a. of the body 1. of humans 2. of animals b. the body... 1. flesh Transliteration: ḇāśār
_________________ wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.
|
|
|
|
|
agnieszka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 08:28 |
|
Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01 Posty: 1222 Lokalizacja: In Christ Alone
|
noemi napisał(a): agnieszka napisał(a): przeciez to Ty dublujesz tematy. Znaczy zawartosc w nich, bo nazwe nosza inna. też, tez, bo jedno zachodzi za drugie i wiem ze trudno tego uniknac Cytuj: matejanka napisała czy nie nalezy przede wszystkim skupic sie nad tym Kim dla kazdego z nas jest Jezus Chrystus i co oznacza Jego Ofiara? Jednak o CIELE jest odzielny temat o CIAŁO jakie skad itp . Ciało Moje jest z Nieba viewtopic.php?f=12&t=24&start=90no to przenies tam gdzie Ci pasuje.
_________________ wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 09:18 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18362
|
agnieszka napisał(a): noemi napisał(a): Mam pytanie - jesli sarx oznacza grzeszne ciało i wielu powołuje sie ze W takie to GRZESZNE CIAŁO Oblókł sie IHVH jako Zbawiciel Swego Ludu.Jesli sarx to tez ciało zwierząt ? to znaczyło by ze IHVH nie stał sie Zbawicielem , ale stał sie Upadłym jak reszta stworzenia Za kogo Mnie uważacie ? za upadłego ? Ty chyba wolisz slowo hebrajskie BASAR, bo czesto je uzywalas odnosnie tematu ciala Pana Jezusa, ktore jest odpowiednikiem greckiego slowa sarx; http://scholarsgateway.com/parse/%D7%91 ... 6%B8%D7%A8Word Parsed: בָשָׂר Parts of Speech: Noun Mas. Sing. Root: בָּשָׂר Strong's Number: H1320, H1321 Infinitive Definition: 1. flesh a. of the body 1. of humans 2. of animals b. the body... 1. flesh Transliteration: ḇāśārWole BASAR , jednak to nie ma znaczenia bo nie o samo BASAR-Mieso chodzi ...w tym temacie Za KOGO MNIE ,uważacie - Kim Ja jestem dla ,was ,dla ciebie. chyba Tomasz wkleił cos o naukach ,za kogo uwazali Jezusa modelizm itp . moze to odnajde .mam w temacie o trójcy viewtopic.php?f=16&t=217no i tu sie naczytałam - cały zestaw ZA KOGO UWAŻAJA Jszuah .. ....... nie ma co przenosic byle trzymac temat
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 09:39 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18362
|
posting.php?mode=edit&f=16&p=3059Cytuj: Keryntos, człowiek wykształcony przez mędrców egipskich nauczał, że świat nie został stworzony przez przedwiecznego Boga, lecz przez jakąś Moc zupełnie z Nim nie związanąĽ Twierdził, że Jezus nie został zrodzony z dziewicy, a jako syn Józefa i Marii podlegał przekleństwu nałożonemu na całą ludzkość mimo, iż był bardziej sprawiedliwy, rozważniejszy i mędrszy od innych. Co więcej, zdaniem Keryntosa po chrzcie Jezusa zstąpił na Niego Chrystus w postaci gołębicy, posłany od Najwyższego.
Odtąd Jezus rozpoczął służbę ogłaszania nieznanego Ojca i czynienia cudów. Lecz w końcu Chrystus opuścił Jezusa, który następnie cierpiał i powstał z martwych, podczas gdy Chrystus pozostał nietknięty, gdyż był istotą duchową. [2][/color][/i]
Obraz osoby Jeszui według Keryntosa może się wydawać z ludzkiego punktu widzenia uduchowiony, niemniej jednak nie ma on nic wspólnego z nowotestamentową nauką o Jeszui, podobnie jak też o roli Boga, jako Stwórcy. Trudno wyjaśnić, dlaczego Keryntos i jego zwolennicy przyznawali Jeszui tak niską rangę; może nieco światła na tę sprawę rzuca wzmianka Ireneusza na temat egipskiego wykształcenia heretyka. Nowotestamentowa nauka o naturze Jeszui i Ojca mogła nie mieścić się w siatce pojęć starożytnej myśli egipskiej. Poglądy Keryntosa i jego zwolenników uznano za nieprzystające do głównego nurtu wiary nowotestamentowej społeczności wierzących w Mesjasza. Dlatego też uznano ich za odstępców. A ja sie dziwie ze ludzie zatrzymali sie na tamtych nauczycielach zamiast błagac Ducha Prawdy by wprowadził w Swoja Prawde . po dzis dzien Jszuah ma NISKA range , PO DZIŚ dzien Jszuah w umysłąch ludzi nadal jest tym prochem Ziemi .i tylko prochem. Dopiero teraz widze jaka nauka przewija sie przez te wszystkie stulecia. Dziwie ze i Żydzi mesjanscy przyjmuja tak niska range Jszuah Mesjasz. @matejanka wspomniała o Mesjaszu ,to tez jest TWARDY POKARM.
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 09:54 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18362
|
UWAZAM ,tą wypowiedź , za wielce nieuczciwe Cytuj: Modalizm jest jeszcze jedną błędną nauką, którą wyznają niektórzy wierzący. Jest to najprostszy sposób wyjaśnienia trójjedynej natury Boga, przy jednoczesnym zachowaniu Jego pojedynczości. Błąd ten szczególnie przemawia do tych, którzy pragną utwierdzić pojedynczość Boga; prawdy fundamentalnej dla judaizmu Tory a także nauczania Nowego Przymierza. Na temat modalizmu tak wypowiada się znany teolog, Harold O. J. Brown:
Modalizm utrzymuje bóstwo „Jeszuy”, ale nie widzi w Nim odrębnej Osoby w stosunku do Ojca. Nauka ta głosi, że Bóg objawia się w różnych postaciach, lub przejawach, w różnych okresach dziejowych; jako Ojciec w dziele 66 Resztka Izraela powraca Stworzenia i nadania Prawa; jako Syn w Mesjaszu Jeszui oraz jako Duch Święty po wniebowstąpieniu Syna. Podkreślając pełnię boskości Mesjasza, modalizm jednocześnie unika sugestii,że Jeszua jest drugim Bogiem obok Ojca. Niestety, nierozróżnianie Osób i ich odrębności w Bóstwie prowadzi do zarzucenia niezmiernie ważnej idei wstawiennictwa Mesjasza, jako naszego rzecznika i reprezentanta przez obliczem Ojca.
Logicznie rozumując, modalizm ukazuje zdarzenia zbawczej historii jako rodzaj szarady. Nie będąc odrębną Osobą, Syn właściwie nie może reprezentować nas przed Ojcem. Dalszą konsekwencją tego jest pogląd, że Mesjasz był człowiekiem jedynie pozornie; zgodnie z założeniami modalizmu alternatywą więc jest przekonanie, że to sam Bóg umarł na krzyżu. Ponieważ idea ta brzmi absurdalnie (...) naturalną konsekwencją tego jest wniosek, że choć Mesjasz był w pełni Bogiem, człowiekiem był tylko na pozór. [6] Modaliści kładą szczególny nacisk na Ewangelię św. Jana, ponieważ podkreśla ona jedność Jeszuy z Ojcem w takich fragmentach, jak np. ten: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”. Słowo oznaczające „jedno” w greckim tekście 10 rozdziału, werset 30 to „hen” rodzaju nijakiego, co nasuwa raczej znaczenie „jedno bóstwo, jedna boska esencja”, niż „jedna osoba”. Jeśli Syn nie jest rzeczywistą Osobą, która może stać przed Ojcem i zwracać się do Niego, wówczas koncepcja ofiary zamiennej, według której Jeszua zajął nasze miejsce i spłacił nasz dług Ojcu,staje się w najlepszym razie symbolem, nie zaś rzeczywistością. Tam, gdzie [color=#FF8000]modalizm zaznacza swój wpływ, musi zniknąć koncepcja zadośćuczynienia, lub zastępczego odkupienia. Dlatego też modalizm jest czasem przyjmowany przez tych, którzy sprzeciwiają się doktrynie zastępczej ofiary. Najczęściej jednak występuje ona jako próba zredukowania tajemnicy Trójcy do bardziej zrozumiałego pojęcia, nawet za cenę prawdziwego człowieczeństwa Jeszui i doktryny zadościuczynienia. [7][/color] Za KOGO autor uważa Jszuah jesli w taki sposób o Nim pisze ?
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
agnieszka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 10:14 |
|
Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01 Posty: 1222 Lokalizacja: In Christ Alone
|
noemi napisał(a): agnieszka napisał(a): noemi napisał(a): Mam pytanie - jesli sarx oznacza grzeszne ciało i wielu powołuje sie ze W takie to GRZESZNE CIAŁO Oblókł sie IHVH jako Zbawiciel Swego Ludu.Jesli sarx to tez ciało zwierząt ? to znaczyło by ze IHVH nie stał sie Zbawicielem , ale stał sie Upadłym jak reszta stworzenia Za kogo Mnie uważacie ? za upadłego ? Ty chyba wolisz slowo hebrajskie BASAR, bo czesto je uzywalas odnosnie tematu ciala Pana Jezusa, ktore jest odpowiednikiem greckiego slowa sarx; http://scholarsgateway.com/parse/%D7%91 ... 6%B8%D7%A8Word Parsed: בָשָׂר Parts of Speech: Noun Mas. Sing. Root: בָּשָׂר Strong's Number: H1320, H1321 Infinitive Definition: 1. flesh a. of the body 1. of humans 2. of animals b. the body... 1. flesh Transliteration: ḇāśārWole BASAR , jednak to nie ma znaczenia bo nie o samo BASAR-Mieso chodzi ...w tym temacie Jesli nie o samo BASAR ci chodzi to po co wklejasz moj post, gdzie rozwazam temat o ciele Pana Jezusa, a nie za kogo go uwazam; noemi napisał(a): Cytuj: agnieszka Unregistered Jakie cialo mial Pan Jezus Chrystus ? "Biblia używa słowa ciało (greckie - sarx) w podwójny sposób. Raz zaznacza w nim ludzkie ciało i jego członki, np. mówiąc: "Ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego" (1 Koryntian 15, 50), mając na myśli nasze śmiertelne ciało. Ale Biblia używa wyrażenia "ciało" również po to, aby oznaczyć ludziom ich zepsutą naturę, i to, że całe ciało i dusza są upadłe. Biblia ma, więc tu na myśli "ciało" jako cały grzech, którym dysponuje człowiek, albo też jego "starą naturę", która jest absolutnie opanowana przez grzech." http://www.arka-tv.com/kazania_pdf/czyta...ducha.html
A Słowo stało się ciałem (sarx) (J 1, 1.14). ->gr. ho logos sarx egeneto
Hebr. 2:14: "Ponieważ zaś dzieci uczestniczą we krwi i ciele (sarx), dlatego i On także bez żadnej różnicy stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć pokonać tego, który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła" (BT).
Rzym. 8.3-4 mówi; „Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby z powodu ciała, tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele.(BW)
2J.1,7 Wielu bowiem pojawiło się na świecie zwodzicieli, którzy nie uznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele ludzkim (sarx). Taki jest zwodzicielem i Antychrystem.(BT) noemi napisał(a): Za KOGO MNIE ,uważacie - Kim Ja jestem dla ,was ,dla ciebie.chyba Tomasz wkleił cos o naukach ,za kogo uwazali Jezusa modelizm itp . moze to odnajde .mam w temacie o trójcy viewtopic.php?f=16&t=217no i tu sie naczytałam - cały zestaw ZA KOGO UWAŻAJA Jszuah .. ....... nie ma co przenosic byle trzymac temat Ty dobrze wiesz KIM dla mnie jest Pan Jezus Chrystus, bo sledzisz mnie po wszystkich forach na ktorych wiele razy wyznawalam KIM ON dla mnie jest, rowniez tutaj wyznalam, ze Pan Jezus jest moim Panem i Bogiem, Zbawicielem, Stworzycielem. Jedank dopuszczasz sie manipulacji cytujac tylko te moje posty o ciele Pana Jezusa, sugerujac , ze jestem wilkiem w owczej skorze i , ze wyznaje innego Jezusa, ze mam go za "upadle zwierze", ale Bog Ci odplaci za to, choc nie zycze Ci tego.
_________________ wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 10:27 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18362
|
agnieszka napisał(a): noemi napisał(a): Za KOGO MNIE ,uważacie - Kim Ja jestem dla ,was ,dla ciebie.chyba Tomasz wkleił cos o naukach ,za kogo uwazali Jezusa modelizm itp . moze to odnajde .mam w temacie o trójcy viewtopic.php?f=16&t=217no i tu sie naczytałam - cały zestaw ZA KOGO UWAŻAJA Jszuah .. ....... nie ma co przenosic byle trzymac temat Ty dobrze wiesz KIM dla mnie jest Pan Jezus Chrystus, bo sledzisz mnie po wszystkich forach na ktorych wiele razy wyznawalam KIM ON dla mnie jest, rowniez tutaj wyznalam, ze Pan Jezus jest moim Panem i Bogiem, Zbawicielem, Stworzycielem. Jedank dopuszczasz sie manipulacji cytujac tylko te moje posty o ciele Pana Jezusa, sugerujac , ze wyznaje innego Jezusa, ze mam go za "upadle zwierze", ale Bog Ci odplaci za to, choc nie zycze Ci tego. hej kochana NIE MANIPULUJ . Zastanów sie co sama piszesz o ciele uznajac je za skazone , odzienie Pana Jszuah i daj juz spokój ze zwadami .Ok Nie o ciebie chodzi tylko o temat ,przeciez podałam link do strony gdzie art pokazuje za kogo uznaja Jszuah . Dajze juz spokój z tym sledzeniem ciebie po forach . Nie podejme tematu o ciele nie tutaj . Przeczytałam art wklejony przez Tomasza jako nakaz dla Żydów Mesjanskich i tu jest dopiero ..
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
agnieszka
|
Tytuł: Re: Zwaiastuja innego Jeszuah - za kogo Mnie uważacie Napisane: 12 marca 2013, o 10:35 |
|
Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01 Posty: 1222 Lokalizacja: In Christ Alone
|
noemi napisał(a): agnieszka napisał(a): noemi napisał(a): Za KOGO MNIE ,uważacie - Kim Ja jestem dla ,was ,dla ciebie.chyba Tomasz wkleił cos o naukach ,za kogo uwazali Jezusa modelizm itp . moze to odnajde .mam w temacie o trójcy viewtopic.php?f=16&t=217no i tu sie naczytałam - cały zestaw ZA KOGO UWAŻAJA Jszuah .. ....... nie ma co przenosic byle trzymac temat Ty dobrze wiesz KIM dla mnie jest Pan Jezus Chrystus, bo sledzisz mnie po wszystkich forach na ktorych wiele razy wyznawalam KIM ON dla mnie jest, rowniez tutaj wyznalam, ze Pan Jezus jest moim Panem i Bogiem, Zbawicielem, Stworzycielem. Jedank dopuszczasz sie manipulacji cytujac tylko te moje posty o ciele Pana Jezusa, sugerujac , ze wyznaje innego Jezusa, ze mam go za "upadle zwierze", ale Bog Ci odplaci za to, choc nie zycze Ci tego. hej kochana NIE MANIPULUJ . Zastanów sie co sama piszesz o ciele uznajac je za skazone , odzienie Pana Jszuah i daj juz spokój ze zwadami .Ok Nie o ciebie chodzi tylko o temat ,przeciez podałam link do strony gdzie art pokazuje za kogo uznaja Jszuah . Dajze juz spokój z tym sledzeniem ciebie po forach . Nie podejme tematu o ciele nie tutaj . Przeczytałam art wklejony przez Tomasza jako nakaz dla Żydów Mesjanskich i tu jest dopiero .. Jesli nie o mnie chodzi to dlaczego m.i. cytujesz moje posty z innych for, gdzie pisalam na temat ciala Pana Jezusa . I ja tutaj nie z Toba rozmawiam, lecz z matejanka.
_________________ wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.
Ostatnio edytowano 12 marca 2013, o 10:47 przez anawa, łącznie edytowano 3 razy |
korekta tekst i kolor |
|
|
|
|
|
Reklama
|
Tytuł: Napisane: 12 marca 2013, o 10:35 |
|
|
|
|
|
|
|
Teraz jest 28 marca 2024, o 21:29 Strefa czasowa: UTC
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|
|