|
|
.......SŁOWO ŻYCIA .....
"Wydobył mnie z dołu zagłady i z kałuży błota, a stopy moje postawił na skale i umocnił moje kroki."Ps 40/3 |
|
Teraz jest 18 kwietnia 2024, o 06:49 Strefa czasowa: UTC
Autor |
Wiadomość |
noemi
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 18 listopada 2013, o 17:09 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18379
|
gapik napisał(a): noemi napisał(a): [ Czy ja twierdze ,ze Bóg mógłby ulec pokusie ?
Owszem ,mówisz o tym w tytule wątku."Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga". A jednak nie , przeciez nie taki jest tytuł jak podajesz . Ty 'ulepszyłeś' pisząc - ze ja twierdze - ze Bóg mógłby ulec pokusie . Co znaczy według ciebie - Ulec pokusie - A zwłaszcza jak Bóg miałby ulec pokusie -
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
Reklama
|
Tytuł: Napisane: 18 listopada 2013, o 17:09 |
|
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 19 listopada 2013, o 12:12 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18379
|
Poniższy wpis pokazuje czego i jak sie naucza nie zastanawiając sie nad znaczeniem przesłania. Cytuj: A oto następny dowód na to, że Jezus to nie Bóg Jahweh KUSZENIE JEZUSA 8 Jeszcze raz wziął Go diabeł na bardzo wysoką górę, pokazał Mu wszystkie królestwa świata oraz ich przepych 9 i rzekł do Niego: «Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon». 10 Na to odrzekł mu Jezus: «Idź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz» . 11 Wtedy opuścił Go diabeł, a oto aniołowie przystąpili i usługiwali Mu. Cytuj: Czy mozliwe żeby diabeł kusił samego Boga ? Jezus wyraźnie mówi "Jahweh, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz" Cytuj: i sam do tego się stosuje. Jak będąc jednocześnie Bogiem miałby sobie służyć i oddawać pokłon ?
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
(RP
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 19 listopada 2013, o 12:18 |
|
Dołączył(a): 15 sierpnia 2012, o 16:46 Posty: 1456
|
Bóg ani nie jest kuszony ani nikogo nie kusi Przybytek Bozy był doświadczany jedyny pośrednik - człowiek Mesjasz - Jeshua przechodził próbę pozdrawiam
_________________ Odszedł do Pana
|
|
|
|
|
Cyp
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 19 listopada 2013, o 13:45 |
|
Dołączył(a): 8 sierpnia 2012, o 17:49 Posty: 81
|
Czy stworzenie może poddawać Boga próbie? Mamy oto takie wersety: Cytuj: BT - Exodus 17:7 (7) I nazwał to miejsce Massa i Meriba, ponieważ tutaj kłócili się Izraelici i wystawiali Pana na próbę, mówiąc: Czy też Pan jest rzeczywiście wśród nas, czy nie?
BW - Exodus 17:7 (7) I nazwał to miejsce Massa i Meriba, ponieważ synowie izraelscy spierali się tam i kusili Pana, mówiąc: Czy jest Pan pośród nas, czy nie?
Cytuj: BT - Liczb 14:22 (22) Wszyscy, którzy widzieli moją chwałę i moje znaki, które działałem w Egipcie i na pustyni, a wystawiali Mnie na próbę już dziesięciokrotnie i nie słuchali mego głosu,
Cytuj: BW - Psalm 78:18 (18) Kusili Boga w sercu swym, Żądając pokarmu według woli swojej.
Cytuj: BW - Izajasza 7:12 (12) Na to odpowiedział Achaz: Nie będę prosił i nie będę kusił Pana.
Wersety są jednoznaczne co do kuszenia i jasno pokazują, że jest to złe.
|
|
|
|
|
gapik
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 19 listopada 2013, o 17:08 |
|
Dołączył(a): 27 maja 2013, o 08:57 Posty: 274
|
noemi napisał(a): A jednak nie , przeciez nie taki jest tytuł jak podajesz Ty 'ulepszyłeś' pisząc - ze ja twierdze - ze Bóg mógłby ulec pokusie .. Nie ulepszyłem ,lecz to wynika samo przez się z tego co napisałaś.Czyli dwie rzeczy pierwsza to ,że Jezus jest Bogiem, druga, że jest kuszony a więc ulega kuszeniu,lub może mu ulec. Oczywiście z żadnym z tych założeń się nie zgadzam. noemi napisał(a): Co znaczy według ciebie - Ulec pokusie - Ulec pokusie, to jak uważam ulec własnym słabościom,własnym pragnieniom. Mogę dodać wobec powyższej wypowiedzi CYPa,że poddawanie próbie nie uważam za jednoznaczne z pokusą,uważam je raczej za sprawdzanie,wypróbowywanie albo przekonywanie się o czymś czy nabywaniem pewności o czymś. noemi napisał(a): A zwłaszcza jak Bóg miałby ulec pokusie - To już chyba jest pytanie do Ciebie?
_________________ "Celem naszego życia nie powinno być posiadanie bogactw, lecz bogactwo bycia." Erich Fromm
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 19 listopada 2013, o 18:31 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18379
|
Cyprian dzieki za te WERSETY ,które dobitnie pokazuja przypominają zapominalskim, ze YHVH był kuszony . Totez trzeba zmienic poznanie . Nie ma co mówic ze Bóg nie może byc kuszony a Jahszuah nie mógł byc Bogiem bo był kuszony - ? Jahszuah jest Bogiem bo jest Tym ze ST -YHVH . Cytuj: gapik Mogę dodać wobec powyższej wypowiedzi CYPa,że poddawanie próbie nie uważam za jednoznaczne z pokusą, uważam je raczej za sprawdzanie,wypróbowywanie albo przekonywanie się o czymś czy nabywaniem pewności o czymś A jaką masz pewność ze Jahszuah nie był poddawany próbie ,że s zatan Go sprawdzał , żeby przekonać sie o czyms ?Dokładnie gapik ,dokładnie .
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
gapik
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 19 listopada 2013, o 19:02 |
|
Dołączył(a): 27 maja 2013, o 08:57 Posty: 274
|
Dokładniej to mówią słowa Ewangelii;" ......aby był kuszony przez diabła ". ale oczywiście może to być jedynie walor przekładu,jak w cytatach zamieszczonych przez Cypa. Toteż bardziej sprawę naświetla werset 5,6 i 7.w których to Syn Boży jest kuszony w celu wystawienia na próbę Boga.
_________________ "Celem naszego życia nie powinno być posiadanie bogactw, lecz bogactwo bycia." Erich Fromm
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 20 listopada 2013, o 08:56 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18379
|
Do wersetów podanych przez Cyp _________________________________ *
2Moj17/7 I nazwał to miejsce Massa i Meriba, ponieważ tutaj kłócili się Izraelici i wystawiali Pana-YHVH na próbę, Nasot-נַסֹּתָםmówiąc: Czy też Pan-יְהוָה jest rzeczywiście wśród nas, czy nie? Biblia Gdańska: I nazwał imię onego miejsca Masa i Meryba, dla swarów synów Izraelskich, a iż kusili-Nasot Pana-יְהוָה mówiąc: I jestże Pan-יְהוָה między nami czyli nie?
. BT - Liczb 14:22 (22) Wszyscy, którzy widzieli moją chwałę i moje znaki, które działałem w Egipcie i na pustyni, a wystawiali Mnie na próbę-(kusili -Inas-יְנַסּ) już dziesięciokrotnie i nie słuchali mego głosu, . כִּי כָל-הָאֲנָשִׁים הָרֹאִים אֶת-כְּבֹדִי וְאֶת-אֹתֹתַי אֲשֶׁר-עָשִׂיתִי בְמִצְרַיִם וּבַמִּדְבָּר וַיְנַסּוּ אֹתִי זֶה עֶשֶׂר פְּעָמִים וְלֹא שָׁמְעוּ בְּקוֹלִי׃ . BW - Psalm 78:18 (18) Kusili-וַיְנַסּוּ Boga w sercu swym, Żądając pokarmu według woli swojej. וַיְנַסּוּ-אֵל בִּלְבָבָם לִשְׁאָל-אֹכֶל לְנַפְשָׁם
. BW - Izajasza 7:12 (12) Na to odpowiedział Achaz: Nie będę prosił i nie będę kusił-אֲנַסֶּה - Pana. וַיֹּאמֶר אָחָז לֹא-אֶשְׁאַל וְלֹא-אֲנַסֶּה אֶת-יְהוָה
.
Mt 6:9 bt "Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci Twoje imię!" Mt 6:13 bg "I nie wódź nas na pokuszenie-Nisajon, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest królestwo i moc i chwała na wieki. Amen. 13 וְאַל תְּבִיאֵנוּ לִידֵי נִסָּיוֹן, כִּי אִם חַלְּצֵנוּ מִן הָרָע. . Łk 22:40 bg "A gdy przyszedł na miejsce, rzekł im: Módlcie się, abyście nie weszli w pokuszenie-Nisajon." 40 בְּהַגִּיעוֹ לַמָּקוֹם אָמַר לָהֶם: "הִתְפַּלְּלוּ שֶׁלֹּא תָּבוֹאוּ לִידֵי נִסָּיוֹן." *
1Kor 10:13 bw "Dotąd nie przyszło na was pokuszenie-Nisajon, które by przekraczało siły ludzkie; lecz Bóg jest wierny i nie dopuści, abyście byli kuszeni-Nisajon ponad siły wasze, ale z pokuszeniem-NISAJON da i wyjście, abyście je mogli znieść. 13 שׁוּם נִסָּיוֹן לֹא בָּא עֲלֵיכֶם מִלְּבַד נִסָּיוֹן אֱנוֹשִׁי רָגִיל. נֶאֱמָן הוּא הָאֱלֹהִים וְלֹא יַנִּיחַ לָכֶם לְהִתְנַסּוֹת לְמַעְלָה מִיכָלְתְּכֶם, אֶלָּא עִם הַנִּסָּיוֹן יָכִין גַּם אֶת דֶּרֶךְ הַמּוֹצָא כְּדֵי שֶׁתּוּכְלוּ לַעֲמֹד בּוֹ .
1Tm 6:9 bg "Bo którzy chcą bogatymi być, wpadają w pokuszenie-Nisajon i w sidło, i w wiele głupich i szkodliwych pożądliwości, które pogrążają ludzi na zatracenie i zginienie." 9 אֲבָל הַשּׁוֹאֲפִים לְהִתְעַשֵּׁר נִלְכָּדִים בְּנִסָּיוֹן וּבְמַלְכֹּדֶת וּבְרֹב תַּאֲווֹת אֱוִילִיּוֹת וּמַזִּיקוֹת, הַמּוֹרִידוֹת אֶת הָאָדָם אֱלֵי הֶרֶס וַאֲבַדּוֹן
. Jk 1:2 bw "Poczytujcie to sobie za najwyższą radość, bracia moi, gdy rozmaite próby-Nisajon przechodzicie," . 2 לְשִׂמְחָה גְּדוֹלָה חִשְׁבוּ זֹאת, אַחַי, כַּאֲשֶׁר אַתֶּם בָּאִים בְּכָל מִינֵי נִסְיוֹנוֹת,
.
Jk 1:13 bt "Kto doznaje pokusy-Nasa, niech nie mówi: Bóg mnie kusi-Nasa. Bóg bowiem ani nie podlega pokusie do zła, ani też nikogo nie kusi." 13 מִי שֶׁמִּתְנַסֶּה אַל יֹאמַר, "אֱלֹהִים מְנַסֶּה אוֹתִי", שֶׁכֵּן אֱלֹהִים לֹא יְנֻסֶּה בָּרַע וְאֵין הוּא מְנַסֶּה אִישׁ
Kto jest doświadczany niech nie mówi Bóg doświadcza mnie,w złem- בָּרַע- On nie doswiadcza kogoś ????????
To by było zgodne z tym co wiem z Biblii. Kto doświadczał Hioba ? Kto chciał przesiac Piotra jak pszenice ?
moze ktos lepiej przetłumaczy ?
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 21 listopada 2013, o 17:39 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18379
|
Jahszuah NIE był uwodzony - kuszony wabiony w sensie - PITUJ- lecz Nisajon . פִּתּוּיpituj kuszenie, uwodzenie, wabienie; pokusa הַפִּתּוּי הָאַחֲרוֹן שֶׁל יֵשׁוּha-pituj ha-acharon szel jeszu . Jahszuah był kuszony - DOŚWIADCZANY -próbowany w znaczeniu- Nisajon נִסָּיוֹן (נִסְיוֹן-) / נִסְיוֹנוֹתnisajon (nisjon-) / nisjonot próba / próby נִסָּיוֹן (נִסְיוֹן-) / נִסְיוֹנוֹתnisajon (nisjon-) / nisjonot doświadczenie {zdobyte} . חֹסֶר נִסָּיוֹןchoser nisajonbrak doświadczenia, niedoświadczeniehttp://www.iwrit.pl/index.php?ww=1&slow ... on&ccnb=on
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
gapik
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 21 listopada 2013, o 17:41 |
|
Dołączył(a): 27 maja 2013, o 08:57 Posty: 274
|
Można powiedzieć że, odpowiedź na swoje pytanie sama zamieściłaś w gąszczu wersetów ; Jakuba 1;13 i dodałbym jeszcze 14; "..... To własna pożądliwość wystawia każdego na pokusę i nęci." Dodam iż słowo "nisajon" oznacza doświadczanie lub próbę jako doświadczanie. Kuszenie to np. "pituj" lub "lafatot" Jak zatem sama zauważyłaś ,wersety Starego Testamentu mówią o doświadczaniu Boga nie zaś o kuszeniu. Jeśli zaś chodzi o Nowy Testament to mamy do czynienie z językiem greckim .Hebrajski tekst jest tłumaczeniem z greckiego jak mi się wydaje?
_________________ "Celem naszego życia nie powinno być posiadanie bogactw, lecz bogactwo bycia." Erich Fromm
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 21 listopada 2013, o 18:17 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18379
|
Ja zauwazyłam jak najbardziej , dlatego czekałam kto umieści wersety mówiące ze YHVH był kuszony -
Niestety wierzacy uwazaja że nie ma czegoś takiego bo Boga nie można kusic. Jak widzisz był kuszony i co więcej okazuje sie ze mozna kusic w sercu swoim co daje do myslenia i baczności. Poniewaz wskazuje to na nasze mysli . Mysli które moga wystawiac Boga na doświadczanie - próbowanie. Moze tak jak np Piotr powiedział - Panie nie może to przyjsć na Ciebie.
Jakuba 1;13 i dodałbym jeszcze 14; "..... To własna pożądliwość wystawia każdego na pokusę i nęci."
מִי שֶׁמִּתְנַסֶּה אַל יֹאמַר, "אֱלֹהִים מְנַסֶּה אוֹתִי", שֶׁכֵּן אֱלֹהִים לֹא יְנֻסֶּה בָּרַע וְאֵין הוּא מְנַסֶּה אִישׁ.13 14 אֶלָּא שֶׁכָּל אִישׁ מִתְנַסֶּה כַּאֲשֶׁר הוּא נִמְשָׁךְ וּמִתְפַּתֶּה בְּתַאֲוָתוֹ שֶׁלּוֹ
נִמְשָׁךְ / נִמְשַׁךְ / לְהִמָּשֵׁךְ nimszach / nimszach / lehimaszech trwać, potrwać; być ciągniętym, być przyciąganym . אֲנִי נִמְשָׁךְ אֵלַיִךְ. ani nimszach elajich Pociągasz mnie {mężczyzna do kobiety} . תִּתְפַּתִּי לִשְׁתוֹת עוֹד יַיִן? titpati lisztot od jajin? Skusisz się na więcej wina? . תַּאֲוָה ta'awa żądza, pożądanie, chuć; pragnienie, ochota Czy nie o takiej żądzy mówi Ewa patrząc na Drzewo ?
תַאֲוָה-הוּא לָעֵינַיִם 1Moj 3/6 Biblia Tysiąclecia: Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który był z nią: a on zjadł.
וַתֵּרֶא הָאִשָׁה כִּי טוֹב הָעֵץ לְמַאֲכָל וְכִי תַאֲוָה-הוּא לָעֵינַיִם וְנֶחְמָד הָעֵץ לְהַשְׂכִּיל וַתִּקַּח מִפִּרְיוֹ וַתֹּאכַל וַתִּתֵּן גַּם-לְאִישָׁהּ עִמָּהּ וַיֹּאכַל
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
gapik
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 21 listopada 2013, o 18:25 |
|
Dołączył(a): 27 maja 2013, o 08:57 Posty: 274
|
Wynika z tego że,uważasz iż Boga cechuje pożądliwość.........i to ona wystawia Go na pokusę.
_________________ "Celem naszego życia nie powinno być posiadanie bogactw, lecz bogactwo bycia." Erich Fromm
|
|
|
|
|
noemi
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 21 listopada 2013, o 19:11 |
|
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18379
|
gapik napisał(a): Wynika z tego że,uważasz iż Boga cechuje pożądliwość.........i to ona wystawia Go na pokusę. Ty uważasz ,ze ja tak uważam Nie widzisz żadnej róznicy w tym co powyżej napisałam
_________________ Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg! .
|
|
|
|
|
gapik
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 21 listopada 2013, o 19:50 |
|
Dołączył(a): 27 maja 2013, o 08:57 Posty: 274
|
noemi napisał(a): Niestety wierzacy uwazaja że nie ma czegoś takiego bo Boga nie można kusic. Jak widzisz był kuszony i co więcej okazuje sie ze mozna kusic w sercu swoim co daje do myslenia i baczności. Poniewaz wskazuje to na nasze mysli . Mysli które moga wystawiac Boga na doświadczanie - próbowanie.
Należałoby zauważyć że, czym innym jest kuszenie a czym innym doświadczanie lub poddawanie próbie. Jak słusznie zauważyłaś ,poddawanie próbie Boga wskazuje na nasze myśli wymagające potwierdzenia .Toteż wracając do tematu ,takie myśli wywołały pokusę w umyśle Jezusa ,aby wystawić Boga na próbę.Szkopuł w tym że kuszony był Jezus nie Bóg,na co wskazuje zresztą tekst Ewangelii. Ponadto ,mimo iż twierdzisz co innego swoimi wypowiedziami ,potwierdzasz że Boga nie można kusić ,bo siłą rzeczy musi to odnosić się do słabości i pragnienia lub pożądania.Pomijając fakt, że te określenia są względem Stwórcy niewłaściwe to co może Bogu zaoferować stworzenie,czym może Go skusić?
_________________ "Celem naszego życia nie powinno być posiadanie bogactw, lecz bogactwo bycia." Erich Fromm
|
|
|
|
|
(RP
|
Tytuł: Re: Kuszenie Jahszuah - Kuszenie Boga Napisane: 22 listopada 2013, o 07:11 |
|
Dołączył(a): 15 sierpnia 2012, o 16:46 Posty: 1456
|
Bóg nie jest moim zdaniem przeciwny by Go próbować wszak czytam np Próbujcie jak dobry Jestem a dobry może być tylko Bóg Tomasz próbuje doświadcza ram Jezusa i wyznaje Pan mój i Bóg mój
_________________ Odszedł do Pana
|
|
|
|
|
Reklama
|
Tytuł: Napisane: 22 listopada 2013, o 07:11 |
|
|
|
|
|
|
|
Teraz jest 18 kwietnia 2024, o 06:49 Strefa czasowa: UTC
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|
|