To jeszcze poproszę o namiary na autora tej publikacji.
"Do dzisiaj nie jest znana prawidłowa wymowa tetragramu".D.F. Freedman, YHWH, [w:] Theological Dictionary of the Old Testament, t. 5, s. 501.
Proponowane w historii hipotezy co do wymowy Tetragramu:
Ireneusz z Lyonu: Jaoth; Jao. Tertulian: Jao; Ja. Klemens Aleksandryjski: Jaoue albo Jaou Orygenes: Jao, Jae. Bazyli Wielki: Jao. Ewagriusz z Pontu: Jeua. Tetragram zapisywał jako ΠΙΠΙ (PIPI). Epifaniusz z Salaminy: Jabe, Jao. Euzebiusz z Cezarei: Jeuo, Jeou, Jao. W dziele Praeparatio Evangelica wspominał o 7 głoskach, które składają się na wymowę tetragramu. Hieronim ze Strydonu: Jao; Jaho. W jednym z listów napisał, że niektórzy widząc tetragram w książkach greckich czytali go zwykle ΠΙΠΙ (PIPI). Teodoret z Cyru: Jabai, Jabe; Ja; Jao. Sewer z Antiochii: Joa. Anastazy z Synaju: Jabes, Aia. Jakub z Edessy: Jehieh Kodeks Leningradzki :Jehwah, Jehowah, Jehwih, Jehowih, Johowha Gilbertus Genebrardus:Ihue, Iahue Joannes Mercerus: Jeheweh Kornelius z Lapidy: Jeveh
W żadnym z dostępnych manuskryptów Nowego Testamentu nie ma Tetragramu, a tym bardziej jego wymowy. . kolor czerwony zastrzeżony
_________________ Boże, choć Cię nie pojmuję, Jednak nad wszystko miłuję. Nad wszystko, co jest stworzone, Boś Ty dobro nieskończone.
Reklama
Tytuł:
Napisane: 3 lutego 2020, o 19:20
Tomasz G
Tytuł: Re: Czy Jahwe Ojcem
Napisane: 4 lutego 2020, o 11:01
aktywni
Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31 Posty: 3947
Trzeba tez pamietac ze w Judaizmie czy Islamie mamy scisly monoteizm gdzie Bog jest tylko jeden i dlatego np w Islamie Jezus to tylko czlowiek prorok Boga ...
Wiara w Trojce w oparciu o Biblie polega na tym ze mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym ( ale rozne teksty mozna tez wykladac w duchu antytrynitarnym .. tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach ... Ja zawsze mowie ze wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo dla mnie jest to bez znaczenia ...
I dlatego np dla zwolennikow Trojcy - Trojca to taki Tryumwirat ... czyli jeden trzy osobowy rzad - Boga Ojca i Syna Bozego oraz Ducha Swietego - tak jak jeden czlowiek sklada sie... tez wedlug Biblii z ducha i duszy oraz ciala ....
Czlowiek obrazem Boga i Trojcy
1 Tes. 5:23 Sam Bog pokoju niech was calkowicie uswieca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i cialo bez zarzutu zachowaly sie na przyjscie Pana naszego Jezusa Chrystusa. BW
_________________ viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005 wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum.
ZibiShalom
Tytuł: Re: Czy Jahwe Ojcem
Napisane: 5 lutego 2020, o 16:20
Dołączył(a): 4 czerwca 2013, o 09:47 Posty: 184
Tomasz G napisał(a):
Trzeba tez pamietac ze w Judaizmie czy Islamie mamy scisly monoteizm gdzie Bog jest tylko jeden i dlatego np w Islamie Jezus to tylko czlowiek prorok Boga ...
Wiara w Trojce w oparciu o Biblie polega na tym ze mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym ( ale rozne teksty mozna tez wykladac w duchu antytrynitarnym .. tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach ... Ja zawsze mowie ze wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo dla mnie jest to bez znaczenia ...
I dlatego np dla zwolennikow Trojcy - Trojca to taki Tryumwirat ... czyli jeden trzy osobowy rzad - Boga Ojca i Syna Bozego oraz Ducha Swietego - tak jak jeden czlowiek sklada sie... tez wedlug Biblii z ducha i duszy oraz ciala ....
Czlowiek obrazem Boga i Trojcy
1 Tes. 5:23 Sam Bog pokoju niech was calkowicie uswieca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i cialo bez zarzutu zachowaly sie na przyjscie Pana naszego Jezusa Chrystusa. BW
Jaki znów triumwirat ? Skąd ci się on wziął ? Czy ty wiesz chociaż co to jest trójca ? A co byś powiedział na to że ta tzw. Trójca to Biblijna trójjedność, obserwując to zagadnienie z dawnych religii widzę że ta trójca to trzy niezależne od siebie istoty boskie i niezależnie działające, natomiast trójjedność to też trzy osoby ale działające dla wspólnego celu, dla zbawienia człowieka, wspominasz monoteizm żydów więc zapytaj się ich jakie ma znaczenie specjalna maca wypiekana na seder, co oznaczają trzy mace i czemu środkową macę się przełamuje a następnie chowa gdzieś by jakieś dziecko ten afikomen znalazło ? Spytaj się też jakie ma znaczenie litera Sz wypisana w mezurze, co ona symbolizuje ?
_________________ Wierzysz że Bóg zrodził się w Betlejemskim żłobie ! Lecz biada ci jeśli nie zrodził się w tobie !
To jeszcze poproszę o namiary na autora tej publikacji.
"Do dzisiaj nie jest znana prawidłowa wymowa tetragramu".D.F. Freedman, YHWH, [w:] Theological Dictionary of the Old Testament, t. 5, s. 501.
Proponowane w historii hipotezy co do wymowy Tetragramu:
Ireneusz z Lyonu: Jaoth; Jao. Tertulian: Jao; Ja. Klemens Aleksandryjski: Jaoue albo Jaou Orygenes: Jao, Jae. Bazyli Wielki: Jao. Ewagriusz z Pontu: Jeua. Tetragram zapisywał jako ΠΙΠΙ (PIPI). Epifaniusz z Salaminy: Jabe, Jao. Euzebiusz z Cezarei: Jeuo, Jeou, Jao. W dziele Praeparatio Evangelica wspominał o 7 głoskach, które składają się na wymowę tetragramu. Hieronim ze Strydonu: Jao; Jaho. W jednym z listów napisał, że niektórzy widząc tetragram w książkach greckich czytali go zwykle ΠΙΠΙ (PIPI). Teodoret z Cyru: Jabai, Jabe; Ja; Jao. Sewer z Antiochii: Joa. Anastazy z Synaju: Jabes, Aia. Jakub z Edessy: Jehieh Kodeks Leningradzki :Jehwah, Jehowah, Jehwih, Jehowih, Johowha Gilbertus Genebrardus:Ihue, Iahue Joannes Mercerus: Jeheweh Kornelius z Lapidy: Jeveh
W żadnym z dostępnych manuskryptów Nowego Testamentu nie ma Tetragramu, a tym bardziej jego wymowy. . kolor czerwony zastrzeżony
Tak to prawda, masz rację że Tetragram nie występuje w Nowym Testamencie, jak widzę wszyscy ci których wymieniłeś próbowali wypisać/wymówić Imię Boże, lecz tylko w tzw. Kodeksie Leningradzkim występuje prawidłowa forma imienia Boga, lecz imię Jehowa powstało około XIII/XIV wieku w Anglii, wtedy właśnie król Anglii nakazał przetłumaczyć Biblię na język angielski i natrafili na tetragram i inie umieli go przetłumaczyć gdyż nie znali jego wymowy, poznali słowo Jahwe ale nie byli wstanie go wypowiedzieć a że chcieli bardzo znać i wymawiać to posłużyli się dwoma określeniami czyli JHWH i ELOAH wiemy że końcowe H jest nieme czyli że się go nie wymawia to w połączeniu JHWH i ELOAH powstało JEHOWA, tak więc Jehowa jest sztucznym tworem i nie ma żadnej Biblijnej podstawy, a Jahwe oznacza Jestem i tylko tak się czyta JHWH gdyż imię Boże jest czasownikiem od Być jak w 2 Mojżeszowej 3:14 i 6:3 http://www.biblia-internetowa.pl/2Moj/3/14.html יְהוָה Ja objawiłem się Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi jako Bóg Wszechmocny, ale imienia mego, Jahwe, nie objawiłem im.
_________________ Wierzysz że Bóg zrodził się w Betlejemskim żłobie ! Lecz biada ci jeśli nie zrodził się w tobie !
kiedy wreszcie pojmiesz,że nie denominacja a biblia ma pierwszeństwo - kasuje
_________________ viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005 wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum.
Ostatnio edytowano 5 lutego 2020, o 18:39 przez anawa, łącznie edytowano 1 raz
.
Fedorowicz
Tytuł: Re: Czy Jahwe Ojcem
Napisane: 8 lutego 2020, o 08:18
Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27 Posty: 798
Tomasz G napisał(a):
Trzeba tez pamietac ze w Judaizmie ..mamy scisly monoteizm
Judaizm ewoluował jako religia przez tysiące lat. Monoteizm żydowski powstał dopiero na wygnaniu babilońskim i był konsekwentnie narzucany po powrocie wygnańców, przy czym jego faktyczny triumf następował w sposób burzliwy i nie bez oporów. Ślady politeizmu znajdujemy w Biblii. Baal i Jhwh mieli początkowo za towarzyszkę boginię Anat (Asztarte, Atargatis), jedno z wcieleń sumeryjskiej Inany, która przy Marduku występowała jako Isztar. Odkrycie aramejskich tekstów z żydowskiej kolonii w Elefantynie w Górnym Egipcie, pochodzące z VI-V w. p.n.e. ukazało ludową religię izraelską sprzed reformy monoteistycznej. M. Eliade: "Historia wierzeń i idei religijnych." Prof. Herbert Niehr :"Der höchste Gott."
Cytuj:
..polega na tym ze mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym ( ale rozne teksty mozna tez wykladac w duchu antytrynitarnym .. tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii
To prawda, mamy takie teksty i wcale ich niemało. Nie da się ich zignorować. Co do wersetów "antytrynitarnych" że nie we wszędzie wymieniono razem w jednym zdaniu Trzy Osoby Boskie jest to argument ex silencio, czyli jeden z podstawowych sofizmatów uważanych za błędy logiczne. Wiara w Trójce nie powstała na soborze w Nicei. Jak dowodzą dzieła Ojców Kościoła nauka o Trójcy istniała już w połowie II wieku, na 175 lat przed soborem w Nicei. W tamtych czasach gdyby ktoś powiedział, że chrześcijaństwo zostanie religią państwową, to zostałby wyśmiany. Tertulian z II połowy II wieku stwierdził: „Taka wiara w jednego Boga, z odrzuceniem Syna, a po Synu Ducha, jest raczej właściwością wiary żydowskiej. Jakaż bowiem będzie różnica między nami a nimi, jeśli nie ta? Jakież jest dzieło Ewangelii, jaka jest istota Nowego Testamentu, utwierdzająca Prawo i Proroków aż do Jana, jeśli odtąd Ojciec, Syn i Duch, Trzech, w których się wierzy, nie stanowią jedynego Boga? Tak Bóg zechciał odnowić tajemnicę wiary przez Ojca, Syna i Ducha." Biblia jest podstawą nauczania o Trójcy. W poniższych wersach zawarte jest działanie Boga w Trójcy. Stały się one podstawą nauczania o Trójjedynym Bogu.
_________________ Boże, choć Cię nie pojmuję, Jednak nad wszystko miłuję. Nad wszystko, co jest stworzone, Boś Ty dobro nieskończone.
Fedorowicz
Tytuł: Re: Czy Jahwe Ojcem
Napisane: 8 lutego 2020, o 08:45
Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27 Posty: 798
ZibiShalom napisał(a):
Tak to prawda, masz rację że Tetragram nie występuje w Nowym Testamencie
Chociaż co do tego jednego się zgadzamy. To cieszy!
Cytuj:
..lecz tylko w tzw. Kodeksie Leningradzkim występuje prawidłowa forma imienia Boga, a Jahwe oznacza Jestem i tylko tak się czyta JHWH gdyż imię Boże jest czasownikiem od Być jak w 2 Mojżeszowej 3:14 i 6:3
'Ehje aszer ehje' raczej nie brzmi jak Jahwe. Nawet uczeni bibliści specjalizujący się w starożytnym języku hebrajskim nie są zgodni w swoich opiniach co do prawidłowej oryginalnej wymowy tetragramu. Starożytny język hebrajski nie zawierał w swoim tekście pisanym samogłosek, dlatego w Biblii mamy napisane, że imię Boga Izraela to JHWH (tzw. Tetragrammaton). Celem umieszczenia oznaczeń samogłosek w Tetragrammatonie przez masoretów (XV wiek) nie było przekazanie brzmienia Imienia , ale raczej przypomnienie, że w miejscu JHWH Żydzi powinni czytać Adonaj lub Elohim. Dlatego w tekście hebrajskim pozostawionym przez Masoretów mamy 6525 wystąpień Imienia z samogłoskami od Adonaj oraz 305 wystąpień z samogłoskami od Elohim (STRONG 3068 i 3069).
_________________ Boże, choć Cię nie pojmuję, Jednak nad wszystko miłuję. Nad wszystko, co jest stworzone, Boś Ty dobro nieskończone.
ZibiShalom
Tytuł: Re: Czy Jahwe Ojcem
Napisane: 8 lutego 2020, o 10:14
Dołączył(a): 4 czerwca 2013, o 09:47 Posty: 184
Zapomniałeś dodać że zakaz wymawiania imienia Bożego narodził się w Jerozolimie, a to z tego powodu że tylko w Jerozolimie była Boża Świątynia i była tam Arka Przymierza, a w innych rejonach Izraela nie wolno było wymawiać Imienia Bożego, dlatego wcześniej jak i po zburzeniu Świątynni przez rzymian w 70 roku już nie wymawiano tego imienia, i dlatego w pozostałych rejonach Izraela w zastępstwie mówiono: Haszem (To Imię) lub Adonaj albo Elohim, bo było tak święte że każdy kto odważył się je wymówić mógł być zabity za profanację tego imienia, wiedziałeś o tym ?
_________________ Wierzysz że Bóg zrodził się w Betlejemskim żłobie ! Lecz biada ci jeśli nie zrodził się w tobie !
Historyczna Wiarygodność Starego Testamentu - Sekrety Biblii ...
dr A Palla
"Odkrycie za odkryciem potwierdziło dokładność niezliczonych szczegółów, przyczyniając się do uznania wartości Biblii, jako rzetelnego źródła historycznego".Sensacyjne odkrycia archeologiczne potwierdzające autentyczność wydarzeń Starego Testamentu oraz dyskredytacja sceptycznych opinii krytyków dotyczących wiarygodności Biblii
_________________ viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005 wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum.
Fedorowicz
Tytuł: Re: Czy Jahwe Ojcem
Napisane: 9 lutego 2020, o 05:03
Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27 Posty: 798
ZibiShalom napisał(a):
Zapomniałeś dodać że zakaz wymawiania imienia Bożego narodził się w Jerozolimie, a to z tego powodu że tylko w Jerozolimie była Boża Świątynia i była tam Arka Przymierza, a w innych rejonach Izraela nie wolno było wymawiać Imienia Bożego, dlatego wcześniej jak i po zburzeniu Świątynni przez rzymian w 70 roku już nie wymawiano tego imienia, i dlatego w pozostałych rejonach Izraela w zastępstwie mówiono: Haszem (To Imię) lub Adonaj albo Elohim, bo było tak święte że każdy kto odważył się je wymówić mógł być zabity za profanację tego imienia, wiedziałeś o tym ?
Tak, to znane fakty historyczne. Nie mogę się jednak zgodzić jako chrześcijanin, katolik i człowiek współczesny aby mordy rytualne mające miejsce w jakiejkolwiek religii pod pretekstem woli jakiegoś podejrzanego bożka nazywać "świętymi" czy powoływać się na "świętość". Świętość oznacza w dzisiejszym rozumieniu czystość moralną i duchową nieskazitelność, a w chrześcijaństwie to pojęcie ma silne powiązanie z doskonałą miłością (por. 1 Kor 13), a nie z nienawiścią i zbrodnią.
Tomasz G napisał(a):
..dr.A Palla..jako rzetelnego źródła historycznego
A.J. Palla twierdzi np. ze nie ma żadnej sprzeczności w opisie potopu. Spójrzmy zatem na opisy: "Z wszelkich zwierząt czystych weź z sobą siedem samców i siedem samic, ze zwierząt zaś nieczystych po jednej parze: samca i samicę; również i z ptactwa po siedem samców i po siedem samic, aby w ten sposób zachować ich potomstwo dla całej ziemi." Rdz. 7:2.3 "Ze zwierząt czystych i nieczystych, z ptactwa i ze wszystkiego, co pełza po ziemi, po dwie sztuki, samiec i samica, weszły do Noego, do arki, tak jak mu Bóg rozkazał." Rdz.7: 8,9 Czyżby zwrot „po dwie sztuki" też mógł oznaczać „po siedem sztuk" ? Słowo „para" oznaczać może zarówno jedną jak i siedem par ? Nie jest to możliwe. W wersetach 7:6,10 Noe wchodzi do arki ze zwierzętami przed spadnięciem wód potopu, na siedem dni przed pierwszymi opadami deszczu. W wersecie 7:11 rozpoczyna się drugi opis potopu ! Autor po raz drugi wspomina wiek Noego, po raz drugi opisuje jego wejście na pokład, ale tym razem Noe wchodzi w dniu potopu a nie 7 dni przed potopem . Mamy więc zestawione obok siebie dwie inne, wzajemnie sprzeczne wersje tej samej opowieści. Księga Rodzaju składa się z wielu wersji tych samych opowieści (mających co najmniej czterech autorów), cztery rożne style narracji, ewentualnie cztery odmienne źródła połączone następnie przez jednego autora w całość w V w p.n.e., po powrocie z niewoli babilońskiej.
_________________ Boże, choć Cię nie pojmuję, Jednak nad wszystko miłuję. Nad wszystko, co jest stworzone, Boś Ty dobro nieskończone.
noemi
Tytuł: Re: Czy Jahwe Ojcem
Napisane: 20 lipca 2020, o 18:18
Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54 Posty: 18362
Tomasz G napisał(a):
Trzeba tez pamietac ze w Judaizmie czy Islamie mamy scisly monoteizm gdzie Bog jest tylko jeden i dlatego np w Islamie Jezus to tylko czlowiek prorok Boga ...
Wiara w Trojce w oparciu o Biblie polega na tym ze mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym ( ale rozne teksty mozna tez wykladac w duchu antytrynitarnym .. tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach ... Ja zawsze mowie ze wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo dla mnie jest to bez znaczenia ...
I dlatego np dla zwolennikow Trojcy - Trojca to taki Tryumwirat ... czyli jeden trzy osobowy rzad - Boga Ojca i Syna Bozego oraz Ducha Swietego - tak jak jeden czlowiek sklada sie... tez wedlug Biblii z ducha i duszy oraz ciala ....
Czlowiek obrazem Boga i Trojcy
1 Tes. 5:23 Sam Bog pokoju niech was calkowicie uswieca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i cialo bez zarzutu zachowaly sie na przyjscie Pana naszego Jezusa Chrystusa. BW
Nabeel Qureshi: Jesus in Islam vs. Jesus in Christianity - Apologetics to Islam
. to muzułmanin który uwierzył w Jeszua ze jest Bogiem a jakich ty znasz muzułan?
_________________
Isaj40/9 Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie! Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem! Podnieś głos, nie bój się! Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!
Teraz jest 28 marca 2024, o 18:49 Strefa czasowa: UTC
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników