Zarejestruj    Zaloguj    Dział    FAQ

Strona główna forum » BIBLIA dla KAŻDEGO- TWARDY POKARM » BIBLIA a DOGMATY




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 492 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Kaczynski: Polska, polskosc i Kosciol to jedno
 Post Napisane: 17 września 2015, o 12:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13910
To mówi jaki jest Jezus chrześcijan cóz tu jeszcze dodac ?
Kto wam wymalował innego JAHSZUA i inna Dobra Nowine ?

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 17 września 2015, o 12:07 
 


Góra 
  
 
 Tytuł: Re: Kaczynski: Polska, polskosc i Kosciol to jedno
 Post Napisane: 17 września 2015, o 12:56 
Offline
aktywni
aktywni

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2367
Monotezim w religiach Abrahama

Od wiekow w chrzescijanstwie sa dyskusje i rozne poglady.... wszystkie oparte na Biblii ... na temat kim jest Bog a kim jest Jezus oraz Duch Swiety

a) Wedlug chrzescjan Bog to Ojciec Syna Bozego Jezusa Chrystusa ktory zostal stworzony lub zrodzony przed stworzeniem swiata a ktory na ziemi urodzil sie jako mesjasz.... czlowiek Jezus

Syn Bozy to Jezus

a) Jezus to czlowiek... prorok ...mesjasz

b) Jezus to czlowiek mesjasz prorok ale i Syn Bozy

c )Jezus to mesjasz Bog ....

Duch Swiety

a) Duch Swiety to wedlug wielu kolejna osoba w jednym bostwie obok Ojca i Syna

b) Duch Sw moc Boza od Ojca lub Syna

Montoteizm Zydow i Muzlumanow twierdzi ze Bog jest tylko Jeden ...
Jahwe albo Allah
milosierny stworca i zbawca swiata
a poniewaz Bog jest jeden to nie moze miec Syna wiec dlatego np Jezus w Islamie to tylko czlowiek... prorok Boga ...

W Judaizmie dla wielu Jezus to falszywy prorok ktory podawal sie miedzy inymi za Syna Boga lub samego Boga
choc dzis sa tez Zydzi wierzacy w Jezusa ale oni podobnie jak chrzecijanie dyskutuja na temat kim jest Jezus i Duch Sw ....

Wedlug chrzescijan Jezus to czlowiek.. mesjasz... prorok...
ale i Syn Bozy
a jest jeszcze Duch Swiety
( w Judaizmie czy Islamie czy u przeciwnikow Trojcy wsrod chrzescijan..... duch to moc Boza )

i dlatego wielu chrzescijan wierzy ze jest jeden Bog ale w trzech osobach Ojca i Syna oraz Ducha Sw ....

a inni wierza ze Ojciec to Bog a Syn to bog stworzony lub zrodzony a Duch Sw to tylko moc Boga ...

ale tu mamy problem ze wtedy jest juz i tak dwoch bogow itd ....wiec ta dyskuja bedzie do konca swiata ....

I to tyle w skrocie na ten temat pozdrawiam !

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: BIBLIA O OJCU, SYNU I DUCHU SWIETYM
 Post Napisane: 5 marca 2016, o 14:46 
Offline
aktywni
aktywni

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2367
BIBLIA O OJCU, SYNU I DUCHU SWIETYM

Zgodnie z Biblia „Bog jest Miloscia [Agape]” (1J 4:8.16). Slowo „agape” oznacza zawsze milosc skierowana na inne osoby. Dowodzi to, ze Bog od zawsze jest wiecej niz jedna Osoba. Gdyby kiedys w przeszlosci byl tylko jedna Osoba, nie bylaby to milosc „agape”, lecz milosc wlasna, czyli samolubna. Fakt, ze Bog jest z natury Miloscia Agape stanowi biblijny i logiczny dowod, ze jest w trzech Osobach.

Uwaga do ludzi b. literalnych: zalaczony schemat to tylko ilustracja, wiec szkoda czasu na dywagacje czy np. materia moze miec wiecej stanow, bo nie w tym rzecz :); uwaga do laikow: wiara w Trojjedynego Boga nie jest odrzuceniem ST wiary w jednego Boga, lecz jej poglebieniem; nie jest tryteizmem, czyli wiara w trzech bogow, lecz monoteizmem. (Ponizszy material pochodzi z Apendyksu ksiazki: Alfred Palla, „Calun Turynski jednak autentykiem?”, w ktorej sa przypisy zrodlowe).

Jak rozumiec Trojce? Czy jest to jeden Bog, ktory w zaleznosci od potrzeby przybiera postac Ojca, Syna lub Ducha Swietego? A moze triada bogow? Czy tez, jak tradycyjnie wierza chrzescijanie, Bog to jedna istota w trzech osobach? A jesli tak, to czy koncept Trojjedynego Boga nie jest wewnetrznie sprzeczny? Ponizsze opracowanie dopomoze uzyskac biblijna odpowiedz na pytania zwiazane z natura Boga.

Pismo Swiete oswiadcza, ze „Bog jest miloscia” (1J.4:8). Milosc jest esencja charakteru Bozego. Ma to powazne implikacje. Czy mogl byc miloscia istniejac w jednej osobie? Nie, gdyz milosc do samego siebie jest narcyzmem. Prawdziwej milosci nie da sie wyrazac i przyjmowac w pojedynke, ani nawet we dwojke, gdyz milosc miedzy dwoma osobami nie ma wymiaru dosc otwartego na zewnatrz. Istnienie takiej milosci w Bogu przemawia za trzema osobami Boga.

Antytrynitarze potwierdzaja, ze Bog jest miloscia, lecz odrzucaja Trojjedynego Boga. W ten sposob dopuszczaja sie sprzecznosci, gdyz o niesamolubnej milosci nie ma mowy, jesli jej podmiotem i dopelnieniem jest ta sama osoba. Bog, jesli istnial w jednej osobie, a nie w trzech, nie moglby byc miloscia, dopoki kogos nie stworzyl. Swiadectwo, ze „Bog jest miloscia” (1J.4:8) dowodzi, ze Bog byl miloscia od wiecznosci, a zatem Bog jest od wiecznosci w trzech osobach.

Antytrynitarze zgadzaja sie, ze Bog jest doskonala miloscia, ale uwazaja, ze Chrystus nie istnial od poczatku jako rowny Bogu Ojcu. W ten sposob dopuszczaja sie kolejnej sprzecznosci, gdyz jesli Chrystus nie istnial od wiecznosci jako rowny Ojcu, to nie ma mowy o doskonalej milosci w Bogu, poniewaz taka milosc jest mozliwa wylacznie miedzy rownymi sobie. Czy czlowiek moze zaspokoic ludzkie pragnienie milosci kochajac nizsze od siebie istoty, takie jak zwierzeta? Wiemy, ze nie mozna (Rdz.19-21). Bog takze nie moglby wyrazic i usatysfakcjonowac doskonalej milosci wobec stworzen, zwlaszcza ze stworzenia pojawily sie pozniej, a Bog jest miloscia od wiecznosci. Milosc Boza swiadczy wiec o doskonalej rownosci miedzy Ojcem, Synem i Duchem Swietym.

Nauka o trzech osobach Boga nie jest odrzuceniem starotestamentowej wiary w jednego Boga, lecz jedynie jej poglebieniem. Wiara w Trojjedynego Boga nie jest wiara w trzech bogow, a wiec tryteizmem, lecz jest monoteizmem.

Do mnogiej natury Boga nawiazuje juz slynne wyznanie wiary „Szema”, ktore mowi: „Pan Bog nasz, Pan jeden jest” (Mk.12:29; Pwt.6:4), poniewaz uzyte w nim slowo „jeden” (hebr. echad) nie oznacza indywidualnosci, lecz jednosc w mnogosci. Wystepuje ono w opisie przybytku Izraelitow, gdzie jedna calosc tworzylo wiele elementow (Wj.36:13), a takze w zwrocie „jeden hufiec”, gdzie jednosc tworzylo wielu zolnierzy (2Sm.2:25). Slowem echad opisuje w Biblii malzenska jednosc mezczyzny i kobiety, ktorzy staja sie jednym cialem, a jednak nie przestaja byc dwiema osobami (Rdz.2:24).

Bog jest jednoscia zlozona z trzech osob: Ojca, Syna i Ducha Swietego. Podkresla to liczba mnoga w hebrajskim imieniu Boga (hebr. Elohim) oraz w takich wypowiedziach Boga, jak: „UCZYNMY czlowieka na obraz nasz, podobnego do nas” (Rdz.1:26); „I rzekl Pan Bog: Oto czlowiek stal sie taki jak MY: zna dobro i zlo” (Rdz.3:22); „I rzekl Pan: ...ZSTAPMY tam i POMIESZAJMY ich jezyk, aby nikt nie rozumial jezyka drugiego!” (Rdz.11:6-7). Zauwazmy, ze serafiny przy tronie Bozym w wizji Izajasza slawia Boga potrojnym: „Swiety, Swiety, Swiety jest Pan Zastepow” (Iz.6:3), a zaraz potem, gdy Bog zabiera glos, uzywa liczby mnogiej i mowi „Nam”: „I uslyszalem glos Pana mowiacego: Kogo mam poslac? Kto by NAM poszedl?” (Iz.6:8).

Koncepcja Trojcy nie jest latwa, co jednak nie powinno dziwic, gdyz jestesmy stworzeniem, a rozwazamy nature Stworcy! Podobna tajemnica jest inkarnacja Chrystusa - nie wiemy jak Bog stal sie czlowiekiem i pozostal Bogiem umierajac na krzyzu jako czlowiek (1Tym.3:16), ale bledem byloby odrzucic wcielenie Chrystusa jako nielogiczne i nieprawdziwe, dlatego ze go w pelni nie rozumiemy. Podobnym bledem jest odrzucenie Trojjedynego Boga, dlatego ze przedstawia dla nas trudny do zrozumienia koncept.

Trzy osoby moga stanowic jedna istote, a wiec zlozona jednosc. Jednosci zlozone nie sa czyms bez precedensu w naszym wszechswiecie, jak wskazuja ponizsze przyklady:

• Przestrzen, materia i czas - trzy niezalezne elementy tworzace jedna rzeczywistosc.

• Dlugosc, szerokosc i glebokosc - trzy niezalezne elementy dajace jedna trojwymiarowa przestrzen.

• Mysli, uczucia, sumienie - trzy niezalezne elementy tworzace w czlowieku jedna calosc (Rz.2:15; 9:1; 2Kor.4:2).

Czy idea Trojcy jest sprzeczna z prawidlami logiki? Czy kloci sie z filozoficznym prawem niesprzecznosci? Bynajmniej. Ze sprzecznoscia mielibysmy do czynienia wtedy, gdybysmy uwazali, ze Bog jest jedna Osoba, a zarazem nia nie jest, albo ze jest jedna istota, a zarazem nia nie jest. Nie ma zas sprzecznosci w stwierdzeniu, ze Bog jest jedna istota, ale nie jest jedna osoba.

Warto zwrocic uwage, ze pojecia „istota” i „osoba” nie sa tozsame, mimo ze potocznie uzywamy ich jako synonimow. Pojecie „istota” ma szerszy zakres znaczeniowy. Istota jest kazdy istniejacy byt, wlacznie z komarem i bakiem. Osoba natomiast jest tylko istota: 1) autotranscendentna, a wiec swiadoma swego bytu; 2) spoleczna, czyli taka, z ktora mozna miec spolecznosc; 3) osobowa, a zatem posiadajaca psychike, czyli: umysl, uczucia i wole. Ojciec, Syn i Duch Swiety posiadaja wspomniane cechy osobowe, co potwierdza, ze istota Boga obejmuje trzy osoby.

1. Bog Ojciec

• Mozna miec z Nim spolecznosc (1J.1:3).

• Posiada wiedze (Mt.6:6-8) i uczy (Mt.16:17).

• Kocha (J.16:27).

• Ma swoja wole (J.5:30).

2. Syn Bozy

• Mozna miec z Nim spolecznosc (1J.1:3).

• Posiada wiedze (Mt.11:27) i naucza (J.1:18; Ap.2:18).

• Kocha (Rz.8:35, Gal.2:20) i mozna Go zasmucic (J.11:35).

• Ma swoja wole (J.5:30).

3. Duch Swiety

• Mozna miec z Nim spolecznosc (Flp.2:1, 2Kor.13:14).

• Posiada wiedze (1Kor.2:11) i poucza (Lk.12:12, 1Kor.2:13).

• Kocha (Rz.15:30) i mozna Go zasmucic (Ef.4:30).

• Ma swoja wole (1Kor.12:11).

Czlowiek zostal stworzony na podobienstwo Boze jako osoba, dlatego: 1) jest swiadom swego bytu; 2) mozna miec z nim spolecznosc; 3) posiada psychike, a wiec: umysl, uczucia i wole. Od Boga rozni nas to, ze podczas gdy kazdy z nas ma pojedyncza osobowosc (psychike), Bog ma osobowosc pluralna (potrojna). Bog jest jedna istota w trzech osobach (osobowosciach), ktore Biblia identyfikuje, jako Ojca, Syna i Ducha Swietego.

Niektorzy zlosliwie przyrownuja trzy osoby Boga do stanu schizofrenii czy MPD (syndrom podzielonej osobowosci). Swiadczy to jedynie o braku orientacji w temacie. Wspomniane chorobliwe stany sa rezultatem zaburzenia lub rozszczepienia jednej osobowosci, nie zas istnieniem kilku, gdyz czlowiek posiada tylko jedna osobowosc, nawet jesli jest ona podzielona.

Innym falszywym wyobrazeniem o Trojcy jest mniemanie, ze Ojciec, Syn i Duch Swiety to trzy istoty. Poglad ten nazywa sie tryteizmem, a wiec wiara w trzech bogow. Jest on sprzeczny z Biblia, wedlug ktorej Bog jest jeden (1Kor.8:4; Gal.3:20; Jk.2:19).

Jednym z zarzutow wobec trynitarnej koncepcji Boga jest to, ze triady bogow byly popularne w starozytnosci. Zarzut ten imputuje, ze prawdy Boze znane sa wylacznie dzieki Biblii, co jest spekulacja. Don Richardson w ksiazce „Wiecznosc w ich sercach” wykazal, ze wiele prawd Bozych zachowalo sie w wierzeniach roznych poganskich ludow. Przykladem tego moga byc starsze od Biblii pisma mezopotamskie, ktore wspominaja m.in. o pokarmach nieczystych, dlugowiecznosci patriarchow czy potopie. Wiele prawd Bozych bylo znanych od zarania dziejow. I nic dziwnego. Adam, ktory rozmawial z Bogiem twarza w twarz czy Enoch, ktory „chodzil z Bogiem” (Rdz.5:24), wiedzieli o naturze Bozej wiecej niz my z Pisma Swietego, a swoja wiedze przekazali Noemu i jego potomkom. Na przyklad chinskie pismo piktograficzno-ideograficzne (obrazkowe), ktore powstalo wkrotce po incydencie pod wieza Babel, zawiera samo w sobie wiele prawd, ktore znamy z ksiegi Rodzaju, w tym historie stworzenia, zwiedzenia i upadku Adama i Ewy, potop. Wiecej pisze o tym w ksiazce „Tajemnice dawnych cywilizacji: Ksiega Poczatkow”, ktora ukaze sie w 2004 roku. Chinczycy w pierwszych pokoleniach byli monoteistami.13 Czcili tego samego Boga, co pozniej Hebrajczycy, byc moze dlatego nawet Jego imie w ich jezyku brzmi podobnie do hebrajskiego El Szaddai (SzangTi).14 Ideogram, ktory w ich pismie oznaczal Stworce, sklada sie ze znaku oznaczajacego istote z nieba oraz znaku oznaczajacego kompletnosc, ktory sklada sie z trzech identycznych kresek, reprezentujacych trzy osoby Boga.15 W podobny sposob wiele duchowych prawd przetrwalo w kulturze mezopotamskiej, choc czesto w postaci szczatkowej i wypaczonej. Na przyklad sumeryjskie i akadyjskie wersje potopu zawieraja ogrom paralel z relacja Biblii, ale w wielu miejscach sa znieksztalcone. Podobnie rzecz sie miala z ofiarami, ktore mialy wskazywac na ofiare Mesjasza – Baranka gladzacego grzechy swiata. Kain zmienil ich sens, skladajac je jako wlasne zadoscuczynienie za grzech (Rdz.4:3-4), a za jego przykladem poszli poganie. Taki byl tez los prawdy o Trojjedynym Bogu, znanej potomkom Adama, ale pozniej zapomnianej lub wypaczonej. Sumeryjczycy i Akadyjczycy, ktorzy nalezeli do najwczesniejszych cywilizacji po potopie, wierzyli w Trojce zlozona z boga ojca imieniem El, w stworce ziemi imieniem Ea oraz w Enlila, ktorego imie zawiera sumeryjskie lil, czyli „oddech”, „duch”, co jest bliska paralela dla biblijnej Trojcy, ktora sklada sie z Ojca, Syna Bozego i Ducha Swietego.16 Poganskie triady byly znieksztalcona wersja prawdy o Bogu w trzech osobach. Potwierdzil to Aleksander Hislop, ktory w ksiazce Dwa Babilony przesledzil korzenie niebiblijnych praktyk chrzescijanskich, napisal o Trojcy w kontekscie poganskich triad: „Wszystkie istnialy od czasow starozytnych. Trojca byla uznawana powszechnie, mimo tego, ze zostala znieksztalcona pod wplywem balwochwalstwa. Pokazuje to, jak gleboko byla zakorzeniona ta pradawna doktryna, tak klarownie wyrazona w ksiedze Rodzaju”.17 Poganskie triady byly jednym z wielu przejawow stopniowej degeneracji duchowych prawd znanych pierwszym ludziom, a pozniej znieksztalconych, podobnie jak koncept ofiary czy opis potopu.

W poprzedniej czesci tego studium biblijnego dowiedlismy, ze Ojciec, Syn i Duch Swiety nie sa ta sama osoba, a zarazem, ze kazda osoba, zwlaszcza zas Ojciec i Syn jest w Biblii nazwana Bogiem. Logika stawia przed nami tylko dwie mozliwosci: monoteizm w postaci Trojjedynego Boga lub politeizm w postaci dwoch (dyteizm) lub trzech Bogow (tryteizm). Politeizm odpada jednak jako biblijna alternatywa, gdyz w kazdej formie jest sprzeczny z ponizszymi tekstami ze Slowa Bozego:

• „Nie bedziesz mial innych bogow obok Mnie” (Wj.20:3).

• „Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprocz Mnie nie ma Boga” (Iz.44:6).

• „Panie, nie ma takiego jak Ty i nie ma Boga oprocz ciebie” (1Krn.17:20).

• „...Przede mna Boga nie stworzono i po mnie sie go nie stworzy.” (Iz.43:10)

• „Ja, jedynie Ja, jestem Panem, a oprocz mnie nie ma wybawiciela” (Iz.43:11).

• „Ja, Pan, a takie jest moje imie, nie oddam mojej czci nikomu” (Iz.42:8).

• „Pan, Bog nasz, Pan jeden jest” (Mk.12:29).

• „...Nie ma zadnego innego boga, oprocz Jednego” (1Kor.8:4).

• „...Bog jest jeden” (Gal.3:20).

• „Ty wierzysz, ze Bog jest jeden? Dobrze czynisz...” (Jk.2:19).

Wedlug Slowa Bozego dyteizm, tryteizm i inne formy politeizmu sa balwochwalstwem. Pozostawia to tylko jedna alternatywe, a mianowicie – Bog w Trojcy. Koncepcja ta wyjasnia, dlaczego Pismo Swiete ukazuje Ojca, Syna i Ducha Swietego zarowno jako Boga, jak i osobe. Wyjasnia tez teksty, ktore stwierdzaja, ze Bog jest jeden.

Trojjedyny Bog jest jeden, a zatem wszystkie trzy osoby Boga sa wspolwieczne. Nie bylo czasu, kiedy istnial Ojciec, a nie bylo Syna czy Ducha Swietego. Wszystkie trzy osoby Boga sa wspolistotne, a wiec rowne pod wzgledem natury. Dlatego wiele wersetow Biblii wymienia trzy osoby Boga obok siebie:

• „A teraz Wszechmogacy, moj Pan (OJCIEC), poslal Mnie (SYN) i jego DUCH” (Iz.48:16).

• „Oto sluga moj, ktorego popieram, moj wybrany, ktorego ukochala moja dusza. Natchnalem (OJCIEC) Go (SYN) moim duchem (DUCH SWIETY), aby nadal narodom prawo” (Iz.42:1).

• „I odpowiadajac aniol, rzekl jej: DUCH SWIETY zstapi na ciebie i moc Najwyzszego (OJCIEC) zacieni cie. Dlatego tez to, co sie narodzi, bedzie swiete i bedzie nazwane SYNEM BOZYM” (Lk.1:35).

• „A gdy Jezus (SYN) zostal ochrzczony, wnet wystapil z wody, i oto otworzyly sie niebiosa, i ujrzal DUCHA BOZEGO, ktory zstapil w postaci golebicy i spoczal na nim. I oto rozlegl sie glos z nieba (OJCIEC): Ten jest Syn moj umilowany, ktorego sobie upodobalem” (Mt.3:15-17).

• „A ze w Prawie nikt nie osiaga usprawiedliwienia przed Bogiem (OJCIEC), wynika stad, ze sprawiedliwy z wiary zyc bedzie. Prawo nie opiera sie na wierze, lecz mowi: Kto wypelnia przepisy, dzieki nim zyc bedzie. Z tego przeklenstwa Prawa Chrystus (SYN) nas wykupil... abysmy przez wiare otrzymali obiecanego DUCHA” (Gal.3:11-14).

• „Wedlug powzietego z gory postanowienia Boga OJCA, poswieconych przez DUCHA ku posluszenstwu i pokropieniu krwia Jezusa Chrystusa (SYNA)” (1P.1:2).

• „Tym zas, ktory umacnia nas wespol z wami w Chrystusie (SYN), i ktory nas namascil, jest Bog (OJCIEC). On tez wycisnal na nas pieczec i zostawil zadatek DUCHA w sercach naszych” (2Kor.1:21-22).

• „Bo krolestwo Boze to... pokoj i radosc w DUCHU SWIETYM. A kto w taki sposob sluzy Chrystusowi (SYNOWI), ten podoba sie Bogu (OJCU) i ma uznanie u ludzi” (Rz.14:17-18).

• „Dzieki czynimy Bogu, OJCU Pana naszego Jezusa Chrystusa (SYNA), zawsze, ilekroc modlimy sie za was... On tez nam ukazal wasza milosc w DUCHU” (Flp.1:3-8).

• „...jedno cialo i jeden DUCH... jeden Pan (SYN BOZY), jedna wiara, jeden chrzest; jeden Bog i OJCIEC wszystkich” (Ef.4:4-6).

• „Rozne sa dary laski, lecz ten sam DUCH, rozne tez sa rodzaje poslugiwania, ale jeden Pan (SYN); rozne sa wreszcie dzialania, lecz ten sam Bog (OJCIEC), sprawca wszystkiego we wszystkich” (1Kor.12:4-6).

• „Laska Pana Jezusa Chrystusa (SYNA) i milosc Boga (OJCA), i spolecznosc DUCHA SWIETEGO niech bedzie z wami wszystkimi” (2Kor.13:13).

• „Uwazajcie na samych siebie i na cale stado, nad ktorym DUCH SWIETY ustanowil was biskupami, abyscie kierowali Kosciolem Boga (OJCA), ktory On (SYN) nabyl wlasna krwia.” (Dz.20:28).

• „Idzcie tedy i czyncie uczniami wszystkie narody, chrzczac je w imie OJCA i SYNA, i DUCHA SWIETEGO” (Mt.28:19).

Ciekawego argumentu za trynitarna koncepcja Boga dostarcza symboliczna ksiega Apokalipsy. Jak wiemy, Lucyfer falszuje to, co prawdziwe, aby odwiesc ludzi od prawdy. Na przyklad podrabia dary Ducha Swietego przy pomocy ich spirytystycznych odpowiednikow. Wedlug Apokalipsy diabel podrabia tez Trojce Boza (Ap.16:13). Jej falsyfikat tworza: Smok z Nieba (Ap.12:13), Antychryst – Bestia z Morza (Ap.13:1) oraz Falszywy Prorok – Bestia z Ziemi (Ap.13:11). Bliski zwiazek miedzy Smokiem i Antychrystem (Ap.12:3; 13:1) parodiuje spolecznosc Boga Ojca z Chrystusem (J.14:9; Ap.12:3; 13:1). Antychryst objawia charakter Smoka tak, jak Chrystus objawil charakter Ojca (J.14:9). Chrystus zmartwychwstal i otrzymal od Ojca tron, autorytet i wladze (Ef.1:20-22). Podobnie i Smok przekazal Antychrystowi swoj tron, moc i autorytet (Ap.13:2) i ozywil go, gdy ten otrzymal smiertelna rane (Ap.13:3). Z kolei Falszywy Prorok imituje Ducha Swietego, czyniac znaki i cuda (Ap.16:13; 13:13). Tak, jak Duch Swiety wywyzsza Chrystusa (J.16:13-14), Falszywy Prorok wywyzszy Antychrysta, sklaniajac swiat do oddania mu czci (Ap.13:14). Falszywy Prorok podrobi cud spod gory Karmel z czasow proroka Eliasza (1Krl.18:20-40) oraz cud wylania Ducha Swietego w Zielone Swiatki w Jerozolimie (Dz.2), aby za sprawa znakow, cudow, glosolaliow i objawien przekonac swiat, ze inspirowana przez niego dzialalnosc jest obiecanym wylaniem Ducha Swietego (Ap.13:13). Falszywa trojca w swym dziele zwiedzenia swiata parodiuje prawdziwa Trojce i Bozy plan zbawienia realizowany przez Ojca, Syna i Ducha Swietego.

Jakie znaczenie ma wiara w Trojce?

Bez wlasciwego zrozumienia natury Boga, trudno pojac plan zbawienia, jako wyraz milosci Bozej. Milosc Boga w Trojcy ujawnila sie w tym, ze Ojciec i Duch Swiety cierpieli tak samo, jak Syn, mimo ze tylko On przyszedl umrzec w ludzkim ciele. W zwiazku z tym, ze Ojciec, Syn i Duch Swiety sa jedna istota, poswiecenie Ojca i Ducha Swietego nie bylo mniejsze niz Syna. Odrzucajac Boga w Trojcy, okradamy Go z milosci, gdyz trudno dopatrzyc sie milosci w tym, ze Bog Ojciec zbawil ludzi kosztem swego Syna. Jesli Ojciec i Syn to dwie istoty, wowczas decyzja Ojca, aby poswiecic Syna byla arbitralna, okrutna i samolubna, gdyz kazdy milujacy ojciec poswiecilby raczej samego siebie niz syna. Kiedy jednak rozumiemy, ze Bog jest Trojjedyny, wowczas zgoda Ojca, aby Syn stal sie niewinna ofiara i umarl za ludzi, jawi sie w innym swietle. Wymagala ze strony Ojca i Ducha Swietego takiej samej milosci i poswiecenia, jak od Syna, gdyz wszystkie osoby Trojjedynego Boga cierpialy jednakowo.

Zgodnie z Biblia „Bog jest Miloscia” (1J 4:8.16). Wystepuje tu slowo „agape”, ktore zawsze oznacza milosc skierowana na inne osoby, a nie na siebie samego. Dowodzi to, ze Bog od zawsze jest wiecej niz jedna Osoba, bo gdyby w przeszlosci byl tylko jedna Osoba, to nie bylaby milosc „agape”, lecz milosc wlasna, czyli samolubna. Fakt, ze Bog jest Miloscia Agape stanowi biblijny i logiczny dowod, ze jest On od zawsze w trzech Osobach.

Odrzucenie biblijnej idei Trojjedynego Boga sprawia, ze antytrynitarze nie maja wiele do powiedzenia o milosci Bozej. Bog antytrynitarzy, judaizmu i muzulmanow to istota surowa, arbitralna i legalistyczna. Dzieje sie tak, gdyz religie nie znajace lub odrzucajace Boga w trzech osobach maja tendencje do legalizmu, poniewaz nauka o usprawiedliwieniu z laski traci glebie milosci Bozej, gdy pozbawi sie Chrystusa pelni boskosci.

Doktryna o Trojcy ma rowniez istotne praktyczne zastosowanie w Ciele Chrystusa, gdyz pomaga zrozumiec jednosc, jaka tworzymy w Kosciele. My takze w Kosciele roznimy sie funkcjami, tak jak Ojciec, Syn i Duch Swiety, ale podobnie jak osoby Boga, zaden wierzacy nie jest mniejszy od drugiego: „Albowiem i cialo nie jest jednym czlonkiem, ale wieloma” (1Kor.12:14). Dlatego kiedy jeden czlonek cierpi, to cierpia wszystkie pozostale: „I jesli jeden czlonek cierpi, cierpia z nim wszystkie czlonki; a jesli doznaje czci jeden czlonek, raduja sie z nim wszystkie czlonki” (1Kor.12:26).

Doktryna o Trojcy oddziela chrzescijanstwo od pozostalych religii monoteistycznych i politeistycznych. Nie ma innej religii, ktora pojmowalaby Boga jako Trojjedynego, dlatego doktryna o Trojcy pomaga rozpoznac Kosciol Bozy. Koscioly i religie, ktore odrzucaja Trojjedynego Boga, nie moga miec pelnego zrozumienia milosci i natury Bozej, a zatem glosic pelnej Ewangelii wiecznej, co jest jedna z biblijnych cech Kosciola Bozego (Ap.14:6).
Alfred P


--------------------------------------------------------------------------------

13. C. H. Kang, Ethel R. Nelson, The Discovery of Genesis: How the Truths of Genesis Were Found Hidden in the Chinese Language, Saint Louis, Missourri: Concordia Publishing House, 1979, s. XIV.

14. Ethel R. Nelson, Richard E. Broadberry, Ginger Tong Chock, God's Promise to the Chinese, Dunlap, Tennessee: Read Books, 1997 bid., s. 14.

15. Ibid., s. 18.

16. Samuel N. Kramer, History Begins at Sumer, Philadelphia: The University of Pennsylvania Press, 1981, s. 76.

17. Alexander Hislop, The Two Babylons, Neptune, Jew Jersey: Loizeaux Brothers, 1959, s. 18.

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BIBLIA O OJCU, SYNU I DUCHU SWIETYM
 Post Napisane: 5 marca 2016, o 15:48 
Offline
aktywni
aktywni

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2367
Prawda o Trojcy....

Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....

A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu np SJ itp ...

Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat ....

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 30 marca 2016, o 09:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13910
Ale po co dyskutowac trynitarnie i nietrynitarnie no po co wdawac sie w takie niebiblijne
przepychanki.

Zobacz co jakis czas jakis 'kaznodzieja' z jakiejs frakcji denominacyjnej usiłuje udowodnic
ze jego trojca ma podłoze w biblii .
a NIE ma .
Gdyby kazdy OSOBISCIE zagłebił sie w SŁOWO i pytał osobiście Ducha Prawdy ,to
był by poprowadzony przez Niego Jego Drogami .
Wierzysz w Ojca to dobrze Filip tez wierzył i mówił
" Pokaz nam Ojca a wystarczy nam"

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 18 czerwca 2016, o 10:07 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01
Posty: 1202
Lokalizacja: In Christ Alone
http://pielgrzym.shoutcast.com.pl/index ... 020160.php

wyklad pastora miroslawa kulca na temat trojcy.
piate kazanie z gory

_________________
wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 18 czerwca 2016, o 11:30 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lutego 2013, o 10:01
Posty: 1202
Lokalizacja: In Christ Alone
jeszcze bardziej oolecam jedno kazanie wczesniej pt wyjmij belke

_________________
wierze, ze PAN BOG nasz PAN JEDEN JEST, ze tym PANEM/YHVH jest JEZUS CHRYSTUS, BOG BLOGOSLAWIONY na wieki, CHRYSTUS, DUCH SWIETY objawiony w ciele ludzkim (sarx), Syn Bozy, Syn Czlowieczy. Wierze, ze OJCIEC jest w SYNU, a SYN w OJCU.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 3 listopada 2016, o 16:21 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sierpnia 2012, o 16:46
Posty: 1456
Pracowałem przed nawróceniem w Wydziale Śledczym WUSW w Legnicy ale wtedy nie wierzyłem Bogu ani w Boga
Od tego czasu minło wiele lat -30
Od 27 mam wiarę bo mi ją Jezus dał
Nie bawię się już w śledczego - nie szukam tego co złe a głosze to co dobre
a gdy mi coś nie pasuje to po prostu to omijam
i tyle
pozdrawiam


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 3 listopada 2016, o 17:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13910
Safira PRZEPRASZAM klknac chciałam na gute a kliknełam na delete ot niedopatrzenie
a byłam pewna ze po lewej jest quote No i nie wiem dlaczego ale przecciez kliknełam
na NIE ze niechce usunac posta .
I post sie ukazał a potem zniknał .
Tak mi ufff bo pierwszy raz mi sie cos takiego zdazyło .
ilink do tego bloga przepadł
Chciałam zacytowac ech szkoda słów .

:oops:
Safira moze masz gdzies zapisany czasem tak bywa to umiesc jeszcze raz .

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 4 listopada 2016, o 11:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13910
Safira wróce do twojego wczorajszego posta który tak nieopacznie usunęłam.

Pisałas o
thethinker
Wojtek nazwisko umkneło podałas jego strone
http://studiumbiblijne.jimdo.com/o-mnie/
.

Pisałas ze on tu na forum sie udzielał ano udzielał sie i jak sama wiesz wiedze ma spora
i podaza za wiedza a nie wszystko.
Mielismy roznice w poznaniu na temat Zmartwychwstania a o Ciele chyba sie nie wypowiadał - nie pamietam.
Nie wiem czy sie obraził czy cos innego zawazyło , ze przestał sie udzielac ,ale trudno
wymagac zeby ktos kto podąza za wiedza wyuczona zaprogramowana i miał sie tego
wyrzec na rzecz Objawienia Prawdy .
Gdyby tak było nie było by podziałów i zjednoczenia w ekumenii .

Wspomniasz ,ze do niego pisałas ze ma masonskie znaki u siebie , popatrzyłam i chyba
masz na mysli ten obraz nad jego głowa czyli korona i krzyz ?
No cóz no ksiadz Natanek tez nie widzi ze ma na ołtarzu pełno masonskich symboli
pod rózna postacia nawet pelikana a przeciez psioczy na masonów w swoim kosciele.
Mimo to lubie go posłuchac bo to chłop a nie zniewiesciała kreatura w czerwonej czapeczce .

Wspomniałas o temacie w którym mozna by hmm jesli dobrze zapamietałam
napietnowac zwodzicieli ?
Tylko widzisz dla tych religijnych to i ja jestem zwodzicie i RP i wielu innych nawet ciebie tak nazwano ,tak ?

Dlatego lepiej tak rozwazac zeby o ile to mozliwe inni nabrali odwagi do myslenia zadawania pytan,ale póki co im dobrze sie siedzi w religijnych grajdołkach.

Nawet ten temat TRÓJCA dzieli rzekomo wierzacych i jak sama napisałas
jesli Bóg jest Jeden to dwaj pozostali nie moga byc Bogiem.
a czy to adwentysci czy sj ,,,co za róznica jesli Jeszua dla nich jest człowiekiem o skazonym sarx czyli umysł tez .

pozdrawiam mam nadzieje ze sporo zapamietałam z twego posta , a co zapomniałam
uzupełnij Ok ?

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 24 listopada 2016, o 11:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 czerwca 2013, o 09:47
Posty: 116
noemi napisał(a):
Marek napisał(a):
noemi napisał(a):
Marku według jakiej nauki uwazasz ,ze Duch Dusza i ciało to 3 odrębne byty ?
Jesli za tym isc to by znaczyło ,ze kazdy z tych bytów moze istniec bez drugiego ,ale
czy ty widziałes bytujace ciało bez Duszy i Ducha ?

Jesli idzie do grobu a tam jest świadome to o jakim grobie mówisz i jakim ciele?

Przyrównujesz ze Bóg na tej samej zasadzie co człowiek jest trójcą czyli Dusza Duch
i CIAŁO które zaniesiono do grobu .

3 Byty oddzielne ?

Według Biblii. 1 Tes 5, 23



1 tes 5/
23 Sam Bóg pokoju niech was całkowicie uświęca, aby nienaruszony duch wasz, dusza i ciało bez zarzutu zachowały się na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa

Marku przyjąłes ,ze trzy osoby zyja w twoim ciele czy 2 osoby ?
przyjmujesz nauke ,ze Duch jest to oddzielna osoba od Ducha a ciało oddzielna osoba od ducha i duszy ?

wierzysz ze trzy osobowy skład stanie przed Panem Jezusem ?

A trójca osobowa Boga tez jest na tej samej zasadzie ?
Bóg jest DUCHEM tyle wiemy

Dusza to druga osoba ?
ciało trzecia ?
Ale to nie pasuje bo mówi sie ze Duch Święty zajmuje trzecią pozycje jako najnizej ?
Jak ty to widzisz ?



Noemi zobacz sobie w Brit HaDasza w Apokalipsie że przed tronem najwyższego jest też siedem Duchów Świętych i co ty na to ?
Shma Isroel Adonaj Eloheinu Adonaj ECHAD skoro Adonaj jest Echad to czy ten echad jest absolutny czy może złożony?
Adam i Ewa Byli Basar Echad !
Dwóch zwiadowców przyniosło jedną kiść winogron Eszkol Echad
Gdy synowie jednego proroka zgrzeszyli przeciw Izraelowi to cały Izrael wstał w oburzeniu Isz Echad
są to tylko wyjątki gdzie występuje Echad
więc jak to jest Ha Shem jest absolutną jednością
a może jest złożoną jednością
jeżeli jest absolutną jednością to Jezus nie jest Bogiem i jako taki nie mógłby zbawić całego Świata ludzi i zwierząt (bo całe stworzenie wzdycha aż dotąd...)
A cała Tanach mówi że Ha Mashijah zbawi ludzkość jeżeli Bóg Ojciec jest jeden Bóg to Jezus nie może być Mesjaszem, a Bóg ma być Mesjaszem jak mówi Tanach.
wrócę jeszcze do Elohim jest to rzeczownik liczby mnogiej nie pojedyńczej , nie podwójnej ale mnogiej bo taki jest hebrajski słowo Niebo to Maszamaim (Niebiosa) Ap. Paweł znał człowieka który był porwany w uniesieniu do trzeciego nieba czy Paweł się mylił ? a może miał rację że istnieją trzy nieba w Tanach w psalmach jest napisane że Niebiosa Niebios nie są w stanie wysłowić wielkości Boga.
Innym słowem jest słowo Woda które jest też z końcówką IM więc powiedz mi Noemi skoro tak się upierasz że Bóg jest Jeden a skoro tak jest top nasza wiara jest daremna w Jezusa podległą istotę która nie jest Bogiem, Mesjaszem bo jak do takiej istoty się modlić a Bóg powiedział że On jest zazdrosny i swojej chwały nie odda NIKOMU nawet synowi.

_________________
Wierzysz że Bóg zrodził się w Betlejemskim żłobie !
Lecz biada ci jeśli nie zrodził się w tobie !

http://www.krolestwoboze.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 18 lutego 2017, o 16:27 
Offline

Dołączył(a): 18 września 2016, o 17:02
Posty: 153
Okazuje się, że zwolennicy trójcy nie wierzą samemu Jezusowi. Powiedział on:

"Bądź czujny i utwierdź, co jeszcze pozostało, a co bliskie jest śmierci; nie stwierdziłem bowiem, że uczynki twoje są doskonałe przed moim Bogiem (Obj. 3:2).

" Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię" (Obj. 3:12).

Niektórzy uważają, ze to ni jest ważne czy ktoś wierzy w trójcę, czy jedynego prawdziwego Boga.

Taka postawa cieszy wroga życia wiecznego, Diabła! Sam Jezus powiedział:

"Lecz nadchodzi godzina i teraz jest, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawali Ojcu cześć w duchu i w prawdzie; bo i Ojciec takich szuka, którzy by mu tak cześć oddawali. Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie" (Jana 4:23, 24).

Jeżeli nie czcisz Boga zgodnie z prawdą zawartą w Biblii, to nie możesz cieszyć się Jego uznaniem!


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 18 lutego 2017, o 16:53 
Offline
aktywni
aktywni

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2367
Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym i nie mowie ze Trojca jest albo ze jej nie ma bo to dla mnie jest to bez znaczenia ...

Problem lezy w tym ze Biblii mamy teksty ktore mozna rozumiec w duchu trynitarnym jak i antytrynitarnym np chrzest Jezusa dla jednych to obraz Trojcy a dla innych nie i choc slowa Trojca nie ma w Biblii choc tak jak pisalem ze wielu wierzy oparciu o Biblie a szczegolnie o NT ze Trojca jest jednak Biblijna i dla nich dobrym przykladem tego jest wlasnie chrzest Jezusa ....

A najwiecej na ten temat czesto maja Ci co slabo znaja temat Trojcy i antytrynitaryzmu ...

Dla mnie tak trynitarze jak antytrynitarze czesto opieraja sie tak samo na Biblii a wiec ich debaty sa tylko dyskusjami chrzescijan o roznych pogladach i spor na ten temat jest pusty i tylko pokazuje brak ducha milosci blizniego u wielu niby chrzescijan ... to tyle krotko i prosto na ten temat ....

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 18 lutego 2017, o 17:16 
Offline

Dołączył(a): 18 września 2016, o 17:02
Posty: 153
Tomasz G napisał(a):
Ja wierze ze Biblia uczy o Bogu Ojcu i Synu Bozym oraz Duchu Swietym

Powiedz w takim razie, czy Jezus potwierdza to, co mówisz w Objawieniu 3:2, 12? Są tam zawarte jego własne słowa. Wierzysz mu?


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dogmat trójcy
 Post Napisane: 18 lutego 2017, o 17:29 
Offline
aktywni
aktywni

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2367
Co miałem napisać na ten temat już napisałem ....

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 18 lutego 2017, o 17:29 
 


Góra 
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 492 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 29, 30, 31, 32, 33  Następna strona

Strona główna forum » BIBLIA dla KAŻDEGO- TWARDY POKARM » BIBLIA a DOGMATY


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Tłumaczenie phpBB3.PL