Zarejestruj    Zaloguj    Dział    FAQ

Strona główna forum » BIBLIA dla KAŻDEGO- TWARDY POKARM » BIBLIA a DOGMATY




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 17 stycznia 2020, o 12:33 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2709
Czy Bog tworzy zlo? Czy Bog podpalil Australie?

Od tego numeru pojawia sie nowa rubryka: ,,Trudne pytania". Bedziemy w niej odpowiadac na najtrudniejsze pytania pojawiajace sie podczas studiowania Pisma Swietego.


Ja tworze swiatlosc i stwarzam ciemnosc, Ja przygotowuje zarowno zbawienie, jak i nieszczescie, Ja, Pan, czynie to wszystko"1. W Biblii gdanskiej werset ten brzmi: ,,Czynie swiatlosc, i stwarzam ciemnosci; sprawuje pokoj, i stwarzam zle. Ja Pan czynie to wszystko". Stwierdzenie zawarte w tym wersecie jest tak radykalne, ze wczesnochrzescijanski odstepca Marcjon poslugiwal sie nim jako dowodem, iz Bog Starego Testamentu rozni sie od Boga objawionego w Nowym Testamencie. Ten werset i jemu podobne2 wydaje sie przedstawiac Boga jako sprawce zla. Problem w tym, jak doskonale sprawiedliwy Bog, ktory jest nieskalanie prawy3, nie znajduje upodobania w bezboznosci i nie ma w sobie zadnego zla4, mysli o pokoju a nie o nieszczesciu5, jest swiatloscia i nie ma w Nim zadnej ciemnosci6, nie moze byc kuszony do zla ani sam nikogo nie kusi do zla7 - mialby byc jednoczesnie sprawca zla.

Boza wszechwladza. Kontekst tego stwierdzenia wyjasnia, ze Boza ostateczna wszechwladza nad tym swiatem i ludzmi znajduje potwierdzenie. W swojej wszechwladzy Bog posluzyl sie nawet perskim krolem Cyrusem jako swoim sluga, by przyniesc wyzwolenie i sad8. Tak wiec ,,swiatlosc" i ,,ciemnosc" przedstawiaja tu nie tyle cykl dnia i nocy, ale symbolizuja ,,wyzwolenie" i ,,sad", przez ktore zbawienie staje sie udzialem ludu Bozego. Kiedy Bog wyzwala swoj lud, moze jednoczesnie wykonywac kare, zsylajac nieszczescia na narody, jak uczynil to w przypadku Babilonu przez Cyrusa.

Znaczenie ,,zlego". Hebrajskie slowo rac (zlo) jest uzywane w Biblii na kilka sposobow. Moze oznaczac zlo w takim sensie, jak w wyrazeniu ,,drzewo poznania dobra i zla"9. W innych miejscach jest tlumaczone jako ,,nieszczescie"10, ,,kleska"11 czy ,,zlosc"12. Kontekst 45. rozdzialu Ksiegi Izajasza wskazuje, ze najlepszym przekladem moze byc ,,kleska" lub ,,nieszczescie". Z punktu widzenia kontekstu werset ten dotyczy najwyzszej wladzy Boga przejawiajacej sie w sadzie, wyzwoleniu i panowaniu nad swiatem. Ponadto nalezy zauwazyc, ze zlo, o ktorym mowa w tym wersecie (i podobnych wymienionych powyzej), moze sie odnosic do zla czy kary, lub naturalnej katastrofy, a niekoniecznie zla w sensie moralnym. Bog nie tworzy zla grzechu. Bog jest miloscia13. ,,Wszelki datek dobry i wszelki dar doskonaly zstepuje z gory od Ojca swiatlosci; u niego nie ma zadnej odmiany ani nawet chwilowego zacmienia"14.

Bog nie jest sprawca zla. Bog nie jest sprawca ani inicjatorem zla. Taka rola bylaby calkowicie sprzeczna z cala Jego natura i charakterem objawionymi w Pismie Swietym. Jednak Bog jest w stanie posluzyc sie zjawiskami (takze zlymi) w swiecie przyrody w celu realizacji swoich zamierzen, a takze dla realizacji swoich zbawczych zamierzen moze uzyc ludzi takich jak krol Cyrus, ktorzy nie wiedza nic albo niewiele wiedza o Nim jako jedynym prawdziwym Bogu. W biblijnym sposobie myslenia wszelkie nieszczescia spadajace na ludzi spadaja z niezawislej woli Boga, nawet jesli Bog nie jest ich sprawca. W hebrajskim sposobie myslenia Bogu powszechnie przypisuje sie aktywne dokonania, o ktorych w dzisiejszym sposobie myslenia mowilibysmy raczej jako o dopustach Bozych, czyli zdarzeniach, ktorym Bog nie zapobiegl. Skoro Bog do czegos dopuscil, to znaczy, ze to uczynil -- tak rozumieli to biblijni pisarze. Bog pozwala na zle zdarzenia, ale nigdy nie popiera zla. Bog odpowiada za stworzenie moralnych istot majacych wolnosc wyboru i mozliwosc naduzycia tej wolnosci, ale nie znaczy to, ze Bog jest sprawca zla. To moralne istoty, majace wolnosc wyboru, sa odpowiedzialne za grzech i zlo, ktorego sie dopuszczaja.

Frank M. Hasel

1 Iz 45,7. Wszystkie cytaty biblijne, jesli nie zaznaczono inaczej, pochodza w Biblii warszawskiej. 2 Por. Am 3,6; Jr 18,11; Lm 3,38. 3 Zob. Pwt 32,4. 4 Zob. Ps 5,5. 5 Zob. Jr 29,11. 6 Zob. 1 J 1,5. 7 Zob. Jk 1,13. 8 Zob. Iz 45,1-2. 8 Rdz 2,9.17. 9 Jr 26,3 Biblia Tysiaclecia. 10 2 Sm 15,14. 11 12 Rdz 6,5. 13 1 J 4,8.16. 14 Jk 1,17.





ps :

Apokalipsa Dlaczego Bo toleruje zlo - https://youtu.be/BrLg_Yja74k

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 17 stycznia 2020, o 12:33 
 


Góra 
  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 23 stycznia 2020, o 19:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 czerwca 2013, o 09:47
Posty: 184
Po co wklejasz wasze adwentystyczne nauki ? Myślisz że kogoś z nas przekonasz
do waszych nauk ? Mylisz się im więcej będziesz rozpowszechniał waszych kłamstw
tym bardziej będę wklejał prawdę z Biblii pokazujące wasze kłamstwa,
jesteście tak jak Św. J. fałszywą religią !!!

_________________
Wierzysz że Bóg zrodził się w Betlejemskim żłobie !
Lecz biada ci jeśli nie zrodził się w tobie !

http://www.krolestwoboze.pl


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 24 stycznia 2020, o 09:51 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2709
Gdyby ludzie wkladali tyle serca i sily w dzialanie na rzecz innych co wkladaja w krytykowanie dzialania innych na rzecz innych to swiat bylby lepszy - Mark Twiain

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 21 lutego 2020, o 19:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 14226
To Mark .
A jakie jest twoje zdanie czy nie masz ?

_________________
Obrazek
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 22 lutego 2020, o 10:46 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2709
Mam podobnie zdanie w tej sprawie jak Mark T <lol>

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 23 lutego 2020, o 10:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 14226
Skoro tak ,to pisz od siebie i nie podpieraj sie nazwiskami .
Czy Mark był Mesjaszowy miał Jeqo Ducha ?

_________________
Obrazek
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 23 lutego 2020, o 12:46 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2709
Tylko Bóg tak naprawdę wie kto kim jest i jakiego ma ducha ...

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 8 marca 2020, o 06:20 
Offline

Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27
Posty: 575
Tomasz G napisał(a):
Gdyby ludzie wkladali tyle serca i sily w dzialanie na rzecz innych co wkladaja w krytykowanie dzialania innych na rzecz innych to swiat bylby lepszy - Mark Twiain

Cytujesz Marka Twaina, a sam w wielu seryjnych wpisach obrzucasz błotem i oczerniasz Kościół Katolicki. Czy to nie hipokryzja ? U hipokryty występuje bowiem rozbieżność między zasadami moralnymi, które głosi a ich przestrzeganiem we własnym życiu.

Cytuj:
"Czynie swiatlosc, i stwarzam ciemnosci; sprawuje pokoj, i stwarzam zle. Ja Pan czynie to wszystko"
"..Bog nie jest sprawca zla"'

Czy dwa zdania wzajemnie sprzeczne mogą być jednocześnie prawdziwe ?
Przykład sprzeczności w Biblii:
" Księga Samuela 24,18: "Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim, mówiąc: Nuże, policz Izraela i Judę!
1 Księga Kronik 21, 1: "Powstał szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela. 2 Rzekł więc Dawid do Joaba i do książąt ludu: Idźcie, a policzcie Izraela od Beer-Szeby aż do Dan i donieście mi, abym znał ich liczbę."

<lol>

_________________
Boże, choć Cię nie pojmuję,
Jednak nad wszystko miłuję.
Nad wszystko, co jest stworzone,
Boś Ty dobro nieskończone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 8 marca 2020, o 10:19 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2709
Takie teksty to dla wierzących i czytających Biblie to nie problem bo Biblia zawsze sama siebie wyjaśnia tylko ateusze itp niedowiarki mają z tym problem :P

1 Kronik 21,1-3 ....
Powstał szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela. (2) Rzekł więc Dawid do Joaba i do książąt ludu: Idźcie, a policzcie Izraela od Beer-Szeby aż do Dan i donieście mi, abym znał ich liczbę. (3) Lecz Joab odpowiedział: Niech Pan przysporzy stokroć więcej ludu swego, niżeli go jest! A czyż oni wszyscy, panie mój, królu, nie są poddanymi mego pana? Dlaczegóż pan mój tego się domaga? Czemu ma się stać przyczyną przewinienia Izraela?"
BT

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 9 marca 2020, o 16:33 
Offline

Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27
Posty: 575
Tomasz G napisał(a):
Takie teksty to dla wierzących i czytających Biblie to nie problem bo Biblia zawsze sama siebie wyjaśnia tylko ateusze itp niedowiarki mają z tym problem :P
BT

Kompromituje się pan ogromną ignorancją (kolejny raz). Jeżeli dwa zdania wzajemnie sprzeczne mogą dla "osoby wierzącej" (nie wiadomo, w co wierzy) być jednocześnie prawdziwe, to znaczy że owa "osoba wierząca"(chyba w bajki) zaprzecza fundamentalnym prawom logiki. A w takim razie jest niespełna rozumu. Prawo wyłączonego środka ( łac. tertium non datur) jest to jedno z podstawowych praw klasycznego rachunku zdań w logice matematycznej: dla dowolnego zdania p albo ono samo jest prawdziwe, a jego zaprzeczenie -p jest fałszywe, albo zdanie p jest fałszywe, a prawdziwe jest jego zaprzeczenie -p, czyli p ∨ -p. Te dwa zdanie sprzeczne nie mogą być jednocześnie prawdziwe. Prawo "tertium non datur" czyli trzeciej możliwości nie ma jest nauczane w I klasie szkoły średniej. A to znaczy, że dzieci z I klasy liceum czy technikum są mądrzejsze od pana Tomasza. <lol>

_________________
Boże, choć Cię nie pojmuję,
Jednak nad wszystko miłuję.
Nad wszystko, co jest stworzone,
Boś Ty dobro nieskończone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 9 marca 2020, o 18:11 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2709
Kompromitacją to jest udawanie wierzącego chrześcijanina jak się nie wierzy w biblie Pana wpisy przekonały mnie do reszty że KRK to upadły Babilon pełen ateuszy i pogan oraz ludzie bez żadnych zasad moralnych :oops:

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 9 marca 2020, o 18:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 14226
Fedorowicz napisał(a):
Tomasz G napisał(a):
Gdyby ludzie wkladali tyle serca i sily w dzialanie na rzecz innych co wkladaja w krytykowanie dzialania innych na rzecz innych to swiat bylby lepszy - Mark Twiain

Cytujesz Marka Twaina, a sam w wielu seryjnych wpisach obrzucasz błotem i oczerniasz Kościół Katolicki. Czy to nie hipokryzja ? U hipokryty występuje bowiem rozbieżność między zasadami moralnymi, które głosi a ich przestrzeganiem we własnym życiu.

Cytuj:
"Czynie swiatlosc, i stwarzam ciemnosci; sprawuje pokoj, i stwarzam zle. Ja Pan czynie to wszystko"
"..Bog nie jest sprawca zla"'

Czy dwa zdania wzajemnie sprzeczne mogą być jednocześnie prawdziwe ?
Przykład sprzeczności w Biblii:
" Księga Samuela 24,18: "Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim, mówiąc: Nuże, policz Izraela i Judę!
1 Księga Kronik 21, 1: "Powstał szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela. 2 Rzekł więc Dawid do Joaba i do książąt ludu: Idźcie, a policzcie Izraela od Beer-Szeby aż do Dan i donieście mi, abym znał ich liczbę."

<lol>


Jak to jest bronisz KRK a wysmiewasz wersety z Tory ?
to na czym bazuje KRK ?

_________________
Obrazek
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 9 marca 2020, o 18:31 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2709
Noemi nawet według tradycyjnych katolików obecny kościół katolicki popadł w odstępstwo i herezje od czasów II soboru Watykańskiego ...

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy Bog tworzy zlo?
 Post Napisane: 11 marca 2020, o 08:07 
Offline

Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27
Posty: 575
noemi napisał(a):
.. wysmiewasz wersety z Tory ?
Jak zwykle nic nie rozumiesz. Tojre nie tłumaczy się w sposób dosłowny- nawet na poziomie pszat. Religijne prawo żydowskie wymaga nie tylko czytania Tory, ale także rozumienia Tory. Prawo to brzmi : "sznajim mikra weechad targum" czyli "dwa razy Tora i raz wytłumaczenie". Tak właśnie religijny Żyd musi czytać Torę. I aby Torę mógł zrozumieć, potrzebny jest mu targum, ponieważ on pozwala uświadomić podstawowe znaczenie tekstu, które uwzględnia Torę Ustną, a nie poprzestać na jego sensie dosłownym.
JESZIWA PARDES / 22 litery judaizmu. WYKŁAD 2: Czy Torę można czytać po polsku?
https://www.youtube.com/watch?v=9RAAM5yJ_Qk
Tomasz G napisał(a):
..kościół katolicki popadł w odstępstwo i herezje
Cicho tam, heretyku. <lol>

_________________
Boże, choć Cię nie pojmuję,
Jednak nad wszystko miłuję.
Nad wszystko, co jest stworzone,
Boś Ty dobro nieskończone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 11 marca 2020, o 08:07 
 


Góra 
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

Strona główna forum » BIBLIA dla KAŻDEGO- TWARDY POKARM » BIBLIA a DOGMATY


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Tłumaczenie phpBB3.PL