Zarejestruj    Zaloguj    Dział    FAQ

Strona główna forum » BIBLIA dla KAŻDEGO- TWARDY POKARM » BIBLIA a DOGMATY




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 25 lutego 2023, o 08:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 grudnia 2014, o 14:38
Posty: 283
Czy Bóg akceptuje oddawanie Mu czci za pomocą wizerunków? Co na ten temat mówi Biblia?

Zapraszam do wymiany poglądów!


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 25 lutego 2023, o 08:26 
 


Góra 
  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 17 marca 2023, o 05:18 
Offline

Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27
Posty: 798
Hendi napisał(a):
Czy Bóg akceptuje oddawanie Mu czci za pomocą wizerunków? Co na ten temat mówi Biblia?
Zapraszam do wymiany poglądów!
Bóg w Biblii, poza zakazem sporządzania wizerunków innych bogów obcych religii nakazywał sporządzenie wizerunków swojej religii dla Izraelitów:
" ..uczynią arkę z drzewa akacjowego; jej długość będzie wynosiła dwa i pół łokcia; jej wysokość półtora łokcia i jej szerokość półtora łokcia.
I pokryjesz ją szczerym złotem wewnątrz i zewnątrz, i uczynisz na niej dokoła złote wieńce.
Odlejesz do niej cztery pierścienie ze złota i przymocujesz je do czterech jej krawędzi: dwa pierścienie do jednego jej boku i dwa do drugiego jej boku.
Rozkażesz zrobić drążki z drzewa akacjowego i pokryjesz je złotem.
I włożysz drążki te do pierścieni po obu bokach arki celem przenoszenia jej.
Drążki pozostaną w pierścieniach arki i nie będą z nich wyjmowane.
I włożysz do arki Świadectwo, które dam tobie.
I uczynisz przebłagalnię ze szczerego złota: długość jej wynosić będzie dwa i pół łokcia, szerokość zaś półtora łokcia;
dwa też cheruby wykujesz ze złota. Uczynisz zaś je na obu końcach przebłagalni.
Jednego cheruba uczynisz na jednym końcu, a drugiego cheruba na drugim końcu przebłagalni. Uczynisz cheruby na końcach górnych.
Cheruby będą miały rozpostarte skrzydła ku górze i zakrywać będą swymi skrzydłami przebłagalnię, twarze zaś będą miały zwrócone jeden ku drugiemu.I ku przebłagalni będą zwrócone twarze cherubów.
Umieścisz przebłagalnię na wierzchu arki, w arce zaś złożysz Świadectwo, które dam tobie.
Tam będę się spotykał z tobą i sponad przebłagalni i spośród cherubów, które są ponad Arką Świadectwa, będę z tobą rozmawiał o wszystkich nakazach, które dam za twoim pośrednictwem Izraelitom."

(Wj 25:10-22) wersja Biblii Tysiąclecia

Obecnie Pośrednikiem jest Jezus Chrystus, który przybrał postać ludzką aby nas zbawić. Sztuka sakralna chrześcijańska przedstawia więc postacie biblijne Jezusa, Maryi, świętych i inne wizerunki, które przypominają nam o Bogu i kierują nas do Niego. To jak fotografia ukochanej osoby.

_________________
Boże, choć Cię nie pojmuję,
Jednak nad wszystko miłuję.
Nad wszystko, co jest stworzone,
Boś Ty dobro nieskończone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 30 marca 2023, o 19:52 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 listopada 2014, o 21:26
Posty: 239
Hebr. 1:3) On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem Jego mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach .Patrząc na greckie słowa użyte w powyższym wersecie możemy powiedzieć, że Chrystus jest odbiciem, odblaskiem Boga oraz wizerunkiem Jego istoty, to znaczy substancji, bytu, natury. A więc Chrystus jest widzialnym obrazem, wizerunkiem niewidzialnego Boga, to znaczy Jego Istoty, Postaci, Substancji, Bytu. Jest więc Istotą, która jest odbiciem Istoty, czy inaczej Postaci Boga.
Potwierdza to również werset (Kol. 1:15) On jest obrazem (ikoną) Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia. (2 Kor. 4:4) W których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących, aby im nie świeciło światło ewangelii o chwale Chrystusa, który jest obrazem (ikoną) Boga.
A więc Chrystus jest obrazem (grecki wyraz użyty tutaj to: ikona-obraz), czyli widzialnym odbiciem niewidzialnego Boga. Natomiast słowo pierworodny oznacza miedzy innymi: pierwszego przed wszystkim, co zaistniało. Skoro Chrystus jest obrazem niewidzialnego Boga to niepotrzebnym się wydaje szukać innych obrazów czy wizerunków, które miałyby nam pomóc zbliżyć się do Boga. Jezus jest tym ,który zamieszkuje w naszym sercu przez Ducha św. jeżeli narodziliśmy się na nowo. On jest w mym sercu i tam się z Nim spotykam ...w komorze w miejscu ukrytym...bez zbędnych obrazów, ikon, figur...

_________________
whitedove / ona


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 1 kwietnia 2023, o 07:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 grudnia 2014, o 14:38
Posty: 283
Fedorowicz napisał(a):
Bóg w Biblii, poza zakazem sporządzania wizerunków innych bogów obcych religii nakazywał sporządzenie wizerunków swojej religii dla Izraelitów

Nie chodziło jedynie o wizerunki obcych bóstw:

"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!" (Wyjścia 20:4).

Chodziło zatem o wszelkie przedmioty czy wizerunki, którym oddaje się cześć.

Co do przedmiotów znajdujących się w świątyni: Nie służyły one do oddawania czci. Ich cel był zupełnie inny.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 2 kwietnia 2023, o 04:37 
Offline

Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27
Posty: 798
whitedove napisał(a):
..Natomiast słowo pierworodny oznacza miedzy innymi: pierwszego przed wszystkim, co zaistniało. Skoro Chrystus jest obrazem niewidzialnego Boga to niepotrzebnym się wydaje szukać innych obrazów czy wizerunków, które miałyby nam pomóc zbliżyć się do Boga. Jezus jest tym ,który zamieszkuje w naszym sercu przez Ducha św. jeżeli narodziliśmy się na nowo. On jest w mym sercu i tam się z Nim spotykam ...w komorze w miejscu ukrytym...bez zbędnych obrazów, ikon, figur...

Określenia -rodny czy -rodzony nie mają nic wspólnego ze słowem stworzony. W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos (Mdr 10:1 wg LXX). Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam. Zapytajmy też, czy stworzenie może stwarzać? Jezus przecież jest Stwórcą (Hbr 1:10, J 1:3, Iz 17:7, Kol 1:16), a nie stworzeniem. To, że Jezus jest „Pierworodnym wobec każdego stworzenia” (Kol 1:15), nie oznacza, że jest On stworzeniem. Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rdz 27:29, Hbr 12:16). Jezus jest więc „dziedzicem wobec każdego stworzenia” (Hbr 1:2 - „Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy”) Rozumiem, że nie jest Panu potrzebna chrześcijańska sztuka sakralna. Ale katolikom, liczącym 1,1 mld wyznawców na świecie jest ona bardzo potrzebna, bo przypomina o Bogu :D: .

_________________
Boże, choć Cię nie pojmuję,
Jednak nad wszystko miłuję.
Nad wszystko, co jest stworzone,
Boś Ty dobro nieskończone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 2 kwietnia 2023, o 04:54 
Offline

Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27
Posty: 798
Hendi napisał(a):
Fedorowicz napisał(a):
Bóg w Biblii, poza zakazem sporządzania wizerunków innych bogów obcych religii nakazywał sporządzenie wizerunków swojej religii dla Izraelitów

Nie chodziło jedynie o wizerunki obcych bóstw:

"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!" (Wyjścia 20:4).

Chodziło zatem o wszelkie przedmioty czy wizerunki, którym oddaje się cześć.

Co do przedmiotów znajdujących się w świątyni: Nie służyły one do oddawania czci. Ich cel był zupełnie inny.


Tekst dziesięciu przykazań Bożych podaje nam Pismo Święte w dwóch redakcjach: w Księdze Wyjścia (20,2—17) oraz w Księdze Powtórzonego Prawa (5,6—21). Zakaz dotyczący wizerunków był uzupełnieniem przykazania "Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną".
Tak zatem chodziło tu o monoteizm. Stary Testament przygotował ludzkość na przyjście Syna Bożego i Zbawiciela świata a zatem jego funkcja musiała się zmienić w chwili, kiedy zapowiadane odkupienie ludzkości zostało już dokonane. Podobnego pogłębienia — choć w skromniejszym wymiarze — doczekał się starotestamentalny zakaz sporządzania obrazów. W swoim czasie miał on ogromny sens praktyczny: był namacalnym znakiem przepastnej różnicy między kultem Boga a kultem rozmaitych sił, którym cześć boska się nie należy; zakaz ten ułatwiał więc Żydom ochronę przed bałwochwalstwem. Ale zakaz ten oznaczał coś więcej: przypominał, że nieskończony Bóg przekracza nasze możliwości wyrazu. I więcej jeszcze: że nieskończony Bóg przekracza nasze możliwości percepcji — „Nie będziesz mógł oglądać mojego Oblicza, gdyż żaden człowiek nie może oglądać mojego Oblicza i pozostać przy życiu” (Wj 33,20).
I oto niespełna dwa tysiące lat temu stała się rzecz niemożliwa: Bóg objawił ludziom swój Obraz i nie tylko z tego nie pomarliśmy, ale wydarzenie to stało się dla nas źródłem życia. Obrazem Boga jest Jednorodzony Syn, który dla naszego zbawienia stał się człowiekiem.
Otóż Najprawdziwszy Obraz Boży po to zstąpił do ludzi, Jednorodzony Bóg po to ukazał nam swoje cielesne, ludzkie oblicze, aby całej ziemi nadać oblicze bardziej Boże. Odtąd ciało i materia nie muszą być przeszkodą w naszym dążeniu do Boga. Więcej, również ciało i materia są otwarte na tę przemieniającą moc, która płynie od Chrystusa. Materia, która służyła dawniej m.in. do sporządzania szkaradnych posągów bałwochwalczych, w Chrystusie może stać się narzędziem, którym posługuje się Bóg, aby nas zbliżyć do siebie. Materialną wodą zostaliśmy ochrzczeni na życie wieczne, materialny pokarm i napój są przemieniane w Ciało i Krew Syna Bożego, materialne ikony i figury pomagają nam jednoczyć się z Bogiem i przybliżają nam Jego obecność. Zbawcza moc Chrystusa może bowiem przeniknąć wszystko, zdolna jest wypełnić swoim światłem nawet ciemności materii.

Katolicy z własnego doświadczenia wiedzą, jak bardzo święte obrazy pomagają otworzyć się na światło Chrystusa, aby nas ono przenikało. Jak to dobrze, że Kościół czyta Stary Testament nie zawsze według litery, ale przede wszystkim stara się odkrywać jego ducha ! :D:

_________________
Boże, choć Cię nie pojmuję,
Jednak nad wszystko miłuję.
Nad wszystko, co jest stworzone,
Boś Ty dobro nieskończone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 2 kwietnia 2023, o 05:16 
Offline

Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27
Posty: 798
Hendi napisał(a):
Co do przedmiotów znajdujących się w świątyni: Nie służyły one do oddawania czci. Ich cel był zupełnie inny.

Sztuka sakralna katolików również nie służy do oddawania jej boskiej czci, tylko do oddawania czci Bogu. Obecność Arki Przymierza według wierzeń izraelskich utożsamiana była z obecnością Boga. Symbolizowała tron Boga. Za pośrednictwem Arki Bóg manifestował swoją także opiekuńczą obecność wśród swego ludu. Jakiekolwiek próby jej profanacji były surowo karane przez Boga. Arka przymierza była ważnym elementem kultu Boga Izraela.

Bóg przemawiał ponad Arką Przymierza do Mojżesza w namiocie, gdy ten pragnął zasięgnąć u Niego rady lub zyskać dobro dla ludu. Amos prezentował pochodzące z Arki Przymierza pouczenia, a Izajasz został powołany na proroka, kiedy modlił się przed Arką. Kolejny prorok, Ezechiel, posługiwał się obrazem Arki Przymierza jako ruchomej siedziby Boga, ukazując "Chwałę" opuszczającą zbrukaną świątynię i przyłączającą się do izraelskich wygnańców. Jeremiasz natomiast nie nakazywał żałować Arki Przymierza jako zaginionej, ponieważ to Jerozolima, a nie Arka, jako przyszły ośrodek wszystkich narodów, będzie tronem Boga; ponadto w Nowym Przymierzu prawo zostanie wypisane w sercach, a nie na kamiennych tablicach. :D:

_________________
Boże, choć Cię nie pojmuję,
Jednak nad wszystko miłuję.
Nad wszystko, co jest stworzone,
Boś Ty dobro nieskończone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 8 kwietnia 2023, o 06:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 grudnia 2014, o 14:38
Posty: 283
Fedorowicz napisał(a):
materialne ikony i figury pomagają nam jednoczyć się z Bogiem i przybliżają nam Jego obecność.

Jeśli ktoś tak uważa, to jego sprawa. Bóg nikogo nie zmusza do podporządkowania się Jego prawym zasadom. Jednak Biblia wypowiada się na ten temat jednoznacznie i nikt tego nie zmieni. Bóg powiedział do Mojżesza, że nie wolno robić sobie rzeźbionych wizerunków ani żadnej podobizny czegokolwiek i oddawać temu czci. Jeśli ktoś nie jest posłuszny temu nakazowi to według Biblii jest bałwochwalcą. Paweł apostoł napisał, że takie osoby nie odziedziczą Królestwa Bożego, jak czytamy w 1 Koryntian 6:9, 10.

Natomiast Pan Jezus powiedział: "Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie" (Jana 4:24).

Bóg jest istotą duchową, niewidoczną dla ludzkich oczu. Dlatego też chrześcijanie w I wieku n.e. nie używali obrazów ani figur religijnych żeby poczuć bliskość Boga. Taką samą postawę przyjmują dzisiaj osoby, które chcą się podobać Bogu.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 9 kwietnia 2023, o 04:39 
Offline

Dołączył(a): 24 grudnia 2014, o 20:27
Posty: 798
Hendi napisał(a):
Fedorowicz napisał(a):
materialne ikony i figury pomagają nam jednoczyć się z Bogiem i przybliżają nam Jego obecność.

Jeśli ktoś tak uważa, to jego sprawa. Bóg nikogo nie zmusza do podporządkowania się Jego prawym zasadom. Jednak Biblia wypowiada się na ten temat jednoznacznie i nikt tego nie zmieni. Bóg powiedział do Mojżesza, że nie wolno robić sobie rzeźbionych wizerunków ani żadnej podobizny czegokolwiek i oddawać temu czci. Jeśli ktoś nie jest posłuszny temu nakazowi to według Biblii jest bałwochwalcą. Paweł apostoł napisał, że takie osoby nie odziedziczą Królestwa Bożego, jak czytamy w 1 Koryntian 6:9, 10.

Natomiast Pan Jezus powiedział: "Bóg jest duchem; potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i prawdzie" (Jana 4:24).

Bóg jest istotą duchową, niewidoczną dla ludzkich oczu. Dlatego też chrześcijanie w I wieku n.e. nie używali obrazów ani figur religijnych żeby poczuć bliskość Boga. Taką samą postawę przyjmują dzisiaj osoby, które chcą się podobać Bogu.

Ale Pan Jezus objawił się jako człowiek i tym samym stał się "widoczny dla oczu ludzkich". Zstąpił z Nieba i stał się człowiekiem, przyjął ciało z Maryi dziewicy za sprawą Ducha Świętego dla naszego zbawienia. "W prawdzie" oznacza w Jezusie Chrystusie który oświadczył: "Ja jestem prawdą.." Naturalnie ten fakt znów jest nie na rękę, więc wmawia się, że Pan Jezus nie jest Bogiem wyrywając wersety z kontekstu. Prawo Mojżesza dotyczyło zakazu sporządzania wizerunków bogów obcych, co powyżej wielokrotnie wykazałem: "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną". Tak to już z wami jest, że zamiast brać pod uwagę całość Pisma Świętego, to bierzecie tylko jakiś fragment który wam się podoba. Dla Baptystów to chrzest, dla Adwentystów Szabat, dla Zielonoświątkowców mówienie językami, a dla Świadków Jehowy Imię Boże itd.. :roll:

_________________
Boże, choć Cię nie pojmuję,
Jednak nad wszystko miłuję.
Nad wszystko, co jest stworzone,
Boś Ty dobro nieskończone.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Oddawanie czci wizerunkom
 Post Napisane: 27 kwietnia 2023, o 15:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 18362
whitedove napisał(a):
Hebr. 1:3) On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem Jego mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach .Patrząc na greckie słowa użyte w powyższym wersecie możemy powiedzieć, że Chrystus jest odbiciem, odblaskiem Boga oraz wizerunkiem Jego istoty, to znaczy substancji, bytu, natury. A więc Chrystus jest widzialnym obrazem, wizerunkiem niewidzialnego Boga, to znaczy Jego Istoty, Postaci, Substancji, Bytu. Jest więc Istotą, która jest odbiciem Istoty, czy inaczej Postaci Boga.
Potwierdza to również werset (Kol. 1:15) On jest obrazem (ikoną) Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia. (2 Kor. 4:4) W których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących, aby im nie świeciło światło ewangelii o chwale Chrystusa, który jest obrazem (ikoną) Boga.
A więc Chrystus jest obrazem (grecki wyraz użyty tutaj to: ikona-obraz), czyli widzialnym odbiciem niewidzialnego Boga. Natomiast słowo pierworodny oznacza miedzy innymi: pierwszego przed wszystkim, co zaistniało. Skoro Chrystus jest obrazem niewidzialnego Boga to niepotrzebnym się wydaje szukać innych obrazów czy wizerunków, które miałyby nam pomóc zbliżyć się do Boga. Jezus jest tym ,który zamieszkuje w naszym sercu przez Ducha św. jeżeli narodziliśmy się na nowo. On jest w mym sercu i tam się z Nim spotykam ...w komorze w miejscu ukrytym...bez zbędnych obrazów, ikon, figur...

Jest Obrazem Siebie samego
Powiedzial
ie Nie czy sobie obrazu
to jakmmogl uczynic dla oddawania czci ?

_________________
Obrazek
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 27 kwietnia 2023, o 15:32 
 


Góra 
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strona główna forum » BIBLIA dla KAŻDEGO- TWARDY POKARM » BIBLIA a DOGMATY


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Tłumaczenie phpBB3.PL