Zarejestruj    Zaloguj    Dział    FAQ

Strona główna forum » OFF TOPIC » Wierzyc nie wierzyc » Inne religie -wyznania » Watykan --- katolicyzm




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 
Autor Wiadomość
 Tytuł: SYNOD
 Post Napisane: 14 października 2014, o 11:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932

Homoseksualiści zostaną uznani przez Kościół?
Trwają obrady synodu biskupów

W zapisie relacji z pierwszego tygodnia obrad synodu biskupów znajdziemy wnioski dotyczące uznania przez Kościół homoseksualistów

oraz dopuszczeniu rozwodników do sakramentu komunii.

Część biskupów uznała, że na temat rozwodników decyzje powinny być wydawane indywidualnie i w przypadku odpowiedniej pokuty osoby te mogłyby przystępować do sakramentu komunii. W przypadku homoseksualistów Kościół rozważa "większe otwarcie".

- Często ludzie ci pragną spotkać Kościół, który będzie dla nich gościnnym domem.
Czy nasze wspólnoty są w stanie nim być, akceptując i szanując ich orientację seksualną bez naruszania doktryny katolickiej w sprawie rodziny i małżeństwa? - czytamy w dokumencie sporządzonym przez generalnego relatora kardynała Petera Erdo z Węgier, przewodniczącego Rady Konferencji Episkopatów Europy.
Kościół zastanawia się, czy jest w stanie przyjąć osoby homoseksualne i zagwarantować im braterstwo w społeczności.

- Kościół potwierdza zarazem, że związki między osobami tej samej płci nie mogą być zrównane z małżeństwem mężczyzny i kobiety.
Nie negując problematyki moralnej związanej ze związkami homoseksualnymi przyjmuje się do wiadomości, że są przypadki, w których wzajemne wsparcie aż do poświęcenia stanowi cenny fundament dla życia partnerów - przyznał Watykan.

Synod zakończy się 19 października beatyfikacją Pawła VI.


http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/homos ... 27649.html
__________

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 14 października 2014, o 11:44 
 


Góra 
  
 
 Tytuł: Re: Watykan POWIEDZIAŁ
 Post Napisane: 14 października 2014, o 13:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Dla Papieża największym zmartwieniem są młodzi ludzie żyjący bez lubu

Papież Franciszek udzielił wywiadu argentyńskiemu dziennikowi „La Nación” w którym dzieli się z czytelnikami swoim największym zmartwieniem, czyli problem młodych ludzi żyjących razem bez ślubu.

Trwający synod biskupów w Watykanie poświęcony rodzinie, komentowany jest przez cały świat.
Powstaje mnóstwo artykułów dotyczących tego, o co będą się spierać biskupi:
o rozwiedzionych, o pary homoseksualne, etc.
A w tym wszystkim umyka najważniejsze: papieskie zmartwienie!
Bo to chyba najbardziej palący problem, nie tylko kościoła w Polsce, ale na całym świecie. Młodzi ludzie, wychowani i starający żyć po chrześcijańsku, nagle zamieszkują razem (dziewczyna i chłopak, by nie było nieporozumień).
Bardzo często w takich niesakramentalnych związkach dochodzi do współżycia seksualnego.
I to jest dramat, bolączka, zmartwienie Papieża i wszystkich duszpasterzy.

Papież w wywiadzie mówi: „Rodzina jest tak cennym elementem społeczeństwa, tak ważnym dla Kościoła… Jest teraz silny nacisk na kwestię rozwiedzionych, wiem. Bez wątpienia podejmiemy ten wątek w czasie Synodu. Ale dla mnie jednym z najważniejszych problemów są nowe obyczaje, jakie panują wśród młodzieży. Młodzi nie biorą ślubu. To stało się częścią naszej kultury. Wolą żyć bez sakramentu. Co wobec tego powinien zrobić Kościół? Wykluczyć ich poza swoje mury? Albo raczej zbliżyć się, spróbować zrozumieć i znaleźć sposób, by zanieść im Słowo Boga? Ja skłaniam się do tej drugiej postawy”.

Papież chce za wszelką cenę dotrzeć do tych młodych, którzy, bardzo często, nie zdają sobie sprawy z faktu, że życie na kocią łapę ze swoją „miłością” to grzech, który może doprowadzić do prawdziwych dramatów, nie tylko natury duchowej ale i psycho-fizycznej. Bardzo często, młodzi zakochani wyjeżdżają z domów rodzinnych np. na studia, czy też za granicę.
By utrzymać relację między sobą, postanawiają zamieszkać razem.

Tłumaczą sobie, że przecież się kochają, czasami wręcz zapewniają, że nie współżyją seksualnie, bo chcą zaczekać do ślubu.
A z drugiej strony dzielą wspólnie jedno łóżko, jeden pokój. Z czasem takie zachowanie przeradza się w małżeńską rutynę: poranne wstawanie, kawa do łóżka, wspólny prysznic, wspólne oglądanie telewizji, zasypianie, etc.
A wszystko w cieniu śmierci duchowej, niebezpiecznej dla życia wiecznego.
Wiem co piszę, gdyż w moim życiu również nastąpiła taka ciemna karta, która rozregulowała moje, nie tyle moralne prowadzenie się, ale strasznie zdegenerowała moje życie duchowe.
Dopiero w małżeństwie odnalazłem spokój ducha, świeżość życia codziennego, po prostu normalność, afirmację miłości.
Życie na kocią łapę zniewala, prowadzi do ślepych zaułków, odbiera małżeństwu całą jej mistyczność i piękno.
Dlatego cieszę się, że Papież ma takie zmartwienie, bo może wreszcie dojdzie do globalnego przebudzenia się młodych.

Sebastian Moryń
http://www.fronda.pl/a/dla-papieza-najw ... 42479.html

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: synod
 Post Napisane: 14 października 2014, o 13:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Co za nonsensy , martwi sie o młodziez bez slubu dlatego homoeksualistom daja śluby?

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Watykan POWIEDZIAŁ
 Post Napisane: 14 października 2014, o 14:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Kościół bardziej otwarty na LGBT?
Biskupi o homoseksualistach: Mają dary, które mogą zaoferować chrześcijanom


Watykanie synod zwiastuje otwarcie na zmiany. •
W Watykanie trwa synod, czyli zebranie biskupów z całego świata, dotyczący głównie spraw rodziny.
Opublikowany w trakcie synodu raport daje nadzieję na to, że Kościół wreszcie zmieni nieco swoje podejście do środowisk LGBT.
Biskupi zwracają w dokumencie uwagę, że "konieczna jest poważna refleksja nad kwestią homoseksualizmu".

"Homoseksualiści posiadają dary i cechy, które mogą zaoferować wspólnocie chrześcijańskiej" - to najczęściej cytowany fragment z dokumentu na temat stosunku współczesnego Kościoła wobec gejów, lesbijek i osób transgenderycznych, który ujrzał światło dziennie podczas trwającego właśnie w Watykanie synodu biskupiego.

Purpuraci obradujący nad obowiązującą kościelną doktryną zwracają jednak uwagę, że owa przestrzeń dla homoseksualizmu w Kościele musi być stworzona
"bez narażania rodziny i małżeństwa".

Nie ma więc mowy o rychłej zmianie oceny aktów homoseksualnych jako grzechu.
Tym bardziej porzucić należy nadzieję na to, iż już teraz Watykan zacznie rozważania nad zasadnością uznania związków jednopłciowych za równie ważne co związek kobiety i mężczyzny.

Warto zwrócić jednak uwagę, iż raport przygotowany przez synod pod przewodnictwem papieża Franciszka używa języka znacznie bardziej serdecznego niż ten, który znamy z każdego wcześniejszego dokumentu Kościoła.
Ważny jest też kontekst w jakim biskupi dyskutują o homoseksualizmie - trwający od początku października synod poświęcony jest przede wszystkim współczesnej rodzinie.

Źródło: News.va
http://natemat.pl/120263,biskupi-w-waty ... cijanskiej
.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: synodu
 Post Napisane: 14 października 2014, o 15:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932

Abp Gądecki krytykuje postanowienia synodu biskupów.
"Powstaje wrażenie, że nauczanie Kościoła było niemiłosierne"

Tomasz Baliszewski

Obradujący w Watykanie synod biskupów opublikował dokument stwierdzający m.in., że „homoseksualiści posiadają dary i cechy, które mogą zaoferować wspólnocie chrześcijańskiej”.
Zapisy dokumentu nie spodobały się abp. Stanisławowi Gądeckiemu, który otwarcie skrytykował je na antenie Radia Watykańskiego.

W dokumencie podsumowującym pierwszy tydzień obrad synodu podkreślono wprawdzie, że Kościół kategorycznie nie zgadza się na zrównanie praw związków homoseksualnych z prawami małżeństw.
W innych miejscach tekstu napisano jednak o walorach, jakie osoby homoseksualne mogą zaoferować wspólnocie chrześcijańskiej, oraz o dzieciach wychowywanych przez homoseksualne pary, przypominając, że najważniejsze są
„potrzeby i prawa najmłodszych”.


Nazbyt pobłażliwy ton tych ustępów nie spodobał się przewodniczącemu Konferencji Episkopatu Polski abp. Gądeckiemu.

– Punkty, które dotyczą powierzenia dzieci parom jednopłciowym, są sformułowane nieco w taki sposób, jakby pochwalały tę sytuację.
To też jest minus tego tekstu, który zamiast być zachętą do wierności, wartości rodziny, wydaje się akceptować wszystko, tak jak jest.
Powstaje też wrażenie, że dotąd nauczanie Kościoła było niemiłosierne, podczas gdy teraz zacznie się nauczanie miłosierne – zauważył arcybiskup.

Abp Gądecki skrytykował także fragmenty poświęcone rodzinie.

– Odnosząc się do spraw małżeństwa i rodziny, zastosowano pewne kryteria, które budzą wątpliwość.
Na przykład kryterium stopniowości.
Czy można rzeczywiście traktować konkubinat jako gradualność, drogę do świętości?
Dziś w dyskusji zwrócono również uwagę, że doktryna przedstawiona w dokumencie w ogóle pominęła temat grzechu.
Jakby pogląd światowy zwyciężył i wszystko było niedoskonałością, która prowadzi do doskonałości – powiedział duchowny Radiu Watykańskiemu.

Niezadowolony z dokumentu jest także arcybiskup Rygi Zbigniew Stankiewicz.

– Odnośnie do tych dewiacji, zasygnalizowałem w dyskusji, że istnieje niebezpieczeństwo tańczenia pod muzyczkę świata i poddania się naciskowi ze strony środowisk laickich.
Kontaktowałem się jednak z wieloma biskupami i mam wrażenie, że przeważająca większość biskupów myśli zdrowo i nie zamierza popuścić i poddać się temu naciskowi.
Aczkolwiek ci, którzy jakoś się temu poddają, czynią to, jak myślę, w dobrej wierze, chcą wyjść naprzeciw tym, którzy doświadczają trudności – zaznaczył abp Stankiewicz.

źródło: Radio Watykańskie
http://natemat.pl/120311,abp-gadecki-kr ... milosierne

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Watykan POWIEDZIAŁ
 Post Napisane: 14 października 2014, o 16:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932

Giacomo Galeazzi: za Franciszka rewolucja formy staje się rewolucją treści.
Synod jest tego dowodem


W Kościele następuje nowe otwarcie – uważa watykanista "La Stampy" i serwisu Vatican Insider Giacomo Galeazzi. •
W trakcie konklawe mówiono, że jeśli wybrany zostanie Jorge Bergoglio, w ciągu czterech lat wprowadzi zmiany.
Minęło 20 miesięcy jego pontyfikatu.
Zmiany widać – w kwestii pedofilii panuje zasada "zero tolerancji", a trwający właśnie Synod o rodzinie pokazuje, że w Kościele następuje nowe otwarcie. –
To rewolucja – mówi watykanista Giacomo Galeazzi z dziennika "La Stampa".

Trwający właśnie w Watykanie Synod o rodzinie przyniesie rewolucję w zakresie postrzegania tak delikatnych w Kościele spraw, jak antykoncepcja, komunia dla rozwodników czy stosunek do par tej samej płci?

Rewolucyjny jest już fakt, że Synod był poprzedzony, z woli papieża Franciszka, konsultacjami ze wszystkimi wiernymi.
Tzw. ankieta Franciszka dotarła do katolików na całym świecie.
Znaczące jest też, kto bierze udział w Synodzie – mamy arcybiskupa
Mediolanu Francesco Scolę, Bolonii Carlo Caffarrę, Kardynała Angelo Sodano, czyli wszystkich tych duchownych, którzy są przeciwni otwarciu na komunię dla ponownie żonatych/zamężnych rozwodników i pary homoseksualne;
z drugiej strony są kardynałowie Walter Kasper, Godfried Dannels, arcybiskup Ancony Edoardo Menichelli, zwolennicy frakcji postępowej.
Franciszek zadbał o równowagę, tym samym już na starcie eliminując ewentualne zarzuty o nierówne rozłożenie akcentów.

Czego możemy się spodziewać, jakich zmian?
Już w tej chwili biskupi mówią, że „homoseksualiści posiadają dary i cechy, które mogą zaoferować wspólnocie chrześcijańskiej”.
To ważny krok?

Tak. W kwestiach dotyczących rodziny, od owej komunii począwszy, a na stosunku do antykoncepcji skończywszy, Kościół się otwiera.
By być gotowym na wyzwania stojące przed Kościołem w kwestii duszpasterstwa rodzin, Kościół musi na nowo odkryć zalecenia II Soboru Watykańskiego dotyczące komunii.

Kardynał Angelo Scola powiedział w wywiadzie dla dziennika „La Repubblica”, iż „nie ma wątpliwości, że [color=#FF80BF]zbyt długo zajęło nam (Kościołowi) skierowanie spojrzenia pełnego szacunku na godność i równość osób homoseksualnych”. [/color]

To kolejny krok na na liberalnej drodze, którą wybrał papież Franciszek?


Jeśli w rodzinie jest syn, który jest homoseksualistą, to ma być kochany i akceptowany.
I to Kościół ma pomóc rodzicom, by tak było.
Ale żeby to zrobić, rodzice muszą dzielić się z Kośc
iołem swoim doświadczeniami, żeby mógł on lepiej rozumieć sytuację i pomagać.
Biskup Angelo Bagnasco powiedział: "komunia nie jest jedynym sposobem, w jaki można uczestniczyć w społeczności chrześcijańskiej i ludzie rozwiedzeni, którzy wstąpili ponownie w związki małżeńskie, nie są z niej wykluczeni”.

Oczywiście są duchowni, którzy starają się zablokować nawet dyskusję na temat komunii. Papież Franciszek mówi jednak wprost w wywiadzie dla „Nacion”, że nie stanowi to przedmiotu jego zmartwień.
„Wszyscy coś wnoszą.

Czuję nawet przyjemność z dyskutowania z bardzo konserwatywnymi biskupami, tymi, którzy mają dobrą formację intelektualną” – powiedział papież.
Nikt już nie powie duchownym, co mają decydować i myśleć, jak to się zdarzyło kardynałowi Bergoglio w 2001 roku.
Kardynał Marx uważa, że Kościół „ma potrzebę publicznej dyskusji, by zmierzyć się z dzisiejszą sytuacją rodziny, zdając sobie sprawę ze zmian, jakie zaszły w ostatnich latach(...) By odpowiadać zgodnie z Ewangelią, Synod musi mówić o nowej sytuacji”.

Fot. Shutterstock

Jednak w tym samym, cytowanym wcześniej wywiadzie kardynał Scola mówił także, w kontekście związku osób tej samej płci, że rodzina, podobnie jak małżeństwo, to dwa słowa zarezerwowane dla związku między kobietą a mężczyzną.
Kardynał podkreślił, że na określenie związku osób tej samej płci trzeba znaleźć inne słowo.
Powiedział także, że kwestia potomstwa w takich związkach wiąże się z poważnymi problemami, bowiem ryzykuje się dzieci „sieroty, których rodzice żyją”.
Kompromis jest możliwy?

Jednym ze sposobów, w jaki Synod szuka rozwiązań w tym zakresie, jest analogiczna metoda, jaką zastosowano podczas II Soboru Watykańskiego w odniesieniu do dialogu z innymi kościołami i religiami. Na synodzie jest konstruktywna atmosfera, a dowodem na to, że tym razem rozmowa toczy się bez knebli, jest obecność francuskiego kardynała Andrè Vingt-Trois – nie ma ryzyka, że powtórzy się sytuacji z Soboru Watykańskiego II, kiedy przedstawiciele kurii rzymskiej próbowała szybko zakończyć dyskusję forsując konserwatywne rozwiązania.

Zmienił się kierunek wiatru. Przewodniczący niemieckiego episkopatu Reinhard Max zebrał głosy tych biskupów, którzy są za komunią dla rozwodników, którzy ponownie zawarli małżeństwa (Maradiaga, Forte, Napier, Celli). Są i tacy, którzy wznoszą mury, jak kardynał Burke (wysoki urzędnik kurii rzymskiej – przyp.red.), który głośno mówi, że „myślenie, iż Synod może zmienić nauczanie Kościoła, jest nierealistyczne”.

Minęło 20 miesięcy pontyfikatu Franciszka. Po jego wyborze mówiło się o nowym otwarciu w Kościele. Jak jest dziś?

Podczas pontyfikatu Bergoglio rewolucja formy stała się rewolucją treści. Ten papież chce być blisko ludzi, nie chce żyć w klatce, nie chce być przesadnie chroniony. W ostatni piątek znowu złamał protokół i uścisnął rękę jednego z żołnierzy Gwardii Szwajcarskiej. „Musimy być normalni” – mówi papież.To papież, który od swoich pierwszych słów podkreśla, że jest biskupem Rzymu, odwiedza parafie, błogosławi wiernych, ściska im ręce, wchodzi w tłum. Franciszka nie da się zamknąć w klatce protokołu.

Fot. Shutterstock

A na płaszczyźnie prawdziwych zmian, prawdziwych problemów, jak choćby walka z pedofilią? Można mówić o nowym rozdziale w Kościele?

Franciszek naprawdę rozpoczął wielkie czyszczenie. Najwięcej doniesień o pedofilii w Kościele było w roku 2004 – 800. W ciągu ostatnich trzech lat było po 600 rocznie, przy czym większość z nich dotyczy przestępstw popełnionych między 1965 a 1985 rokiem. W tej chwili trwają śledztwa w sprawie czterech biskupów, między innymi Chilijczyka Marco Ordenesa Fernandeza i Peruwiańczyka Gabino Miranda Melgarejo, którym grozi wykluczenie ze stanu duchownego i dalsze konsekwencje.

Z diecezji w Paragwaju usunięto Rogelio Ricardo Livieres Plano z Opus Dei, z diecezji w Pensylwanii – Carlosa Urrutigoity. Śledczy wzięli także pod lupę arcybiskupa Józefa Wesołowskiego, który od trzech dni znajduje się w areszcie domowym w Watykanie. Uważnie przyglądają się nie tylko jego pobytowi na Dominikanie, ale też w miejscach, gdzie znajdował się przedtem – w Boliwii czy Uzbekistanie.
Taktyka zero tolerancji oznacza: żadnej taryfy ulgowej. Dla nikogo.

Nie wszystkim polityka Franciszka się podoba. Słychać głosy niezadowolonego duchowieństwa.

To głosy tych duchownych z frakcji konserwatywnej kurii rzymskiej, którzy zostali odsunięci po dymisji Benedykta XVI.
W trakcie konklawe mówiono, że gdyby wybrano Bergoglio, wystarczyłyby mu cztery lata, żeby wprowadzić zmiany.
Znano go z Argentyny jako twardego jezuitę.
To papież, który mówi, że skoro do pracy księdza potrzebne jest auto, to niech to będzie auto skromne.
Jak będziecie mieli ochotę na bardziej luksusowe – myślcie wtedy o dzieciach, które umierają z głodu.
To cały Franciszek

http://natemat.pl/120293,giacomo-galeaz ... go-dowodem

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD
 Post Napisane: 21 października 2014, o 12:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Kardynał Dziwisz: na papieżu budujemy naszą wiarę.
On jest fundamentem Kościoła




Kardynał Stanisław Dziwisz wypowiedział się dla telewizji TVN w sprawie synodu i papieża.

Niezbyt lubiana przez środowiska konserwatywne stacja wyemitowała materiał Katarzyny Kolendy-Zaleskiej na temat watykańskiego synodu w sprawie rodziny.
Jak wiadomo, dokument podsumowujący pierwszą część przeprowadzonych podczas niego dyskusji wywołał duże kontrowersje.

Chodzi o możliwość otwarcia się Kościoła katolickiego choćby na homoseksualistów.

Dokument o nazwie "Relatio" stwierdza między innymi, że homoseksualiści mają pewne "dary i przymioty" do zaoferowania społeczności chrześcijańskiej.

Zgodnie z nim, Kościół powinien spróbować znaleźć "braterską przestrzeń" dla homoseksualistów, a także przyjąć i uszanować ich orientację seksualną bez narażania katolickiej doktryny.

Oprócz sprawy związków jednopłciowych, biskupi stwierdzili, że istnieją
"konstruktywne elementy", jeśli chodzi o pary heteroseksualne, które zawarły tylko ślub cywilny albo po prostu żyją ze sobą, zwłaszcza, jeśli postrzegają one ten związek jako wstęp do małżeństwa kościelnego.

Jego treść wywołała zadowolenie środowisk liberalnych i oburzenie tych bardziej konserwatywnych.

"Biskupi się kłócą i to ostro.
Franciszek na razie milczy, ale różnice są tak wielkie, że będzie musiał zabrać głos" - zapowiadał w "Faktach" materiał Kolendy-Zaleskiej Kamil Durczok.

Dziennikarka zapytała o zdanie w sprawie między innymi arcybiskupa seniora Archidiecezji Gdańskiej - Tadeusza Gocłowskiego.

- Kościół nie może pójść w kierunku jakiegoś liberalizmu, który uwalnia od obowiązków, od trwałości, od fundamentalnej tezy dotyczącej mężczyzny i kobiety - powiedział arcybiskup.

"Pęknięcie w Kościele jest wyraźne" - stwierdza Katarzyna Kolenda-Zaleska i zwraca uwagę, że Kościół w Polsce ma do ostatnich wydarzeń "znaczący dystans".

- Potrzeba czasu, żeby niektórzy to zrozumieli i myślę, że ten czas również w naszym, polskim Kościele będzie dojrzewał - to zdanie dominikanina, o. Tomasza Dostatniego.

W materiale pojawia się także wątek ewentualnego rozłamu w Kościele katolickim.

- Na razie nie ma rozłamu.
Jest bardzo ostry spór, który momentami bywa gorszący - uważa Zbigniew Nosowski - redaktor naczelny czasopisma "Więzi".

Wczoraj minęła 36. rocznica wyboru na papieża Karola Wojtyły.
W materiale nie mogło więc zabraknąć opinii metropolity krakowskiego - kardynała Stanisława Dziwisza określonego jako "strażnik dziedzictwa polskiego papieża".
Jego zdaniem, należy słuchać zwierzchnika Kościoła.

- My mamy zawsze zaufanie do papieża.
Na nim budujemy naszą wiarę.

On jest fundamentem Kościoła - to słowa kardynała Stanisława Dziwisza.

Papież Franciszek na razie publicznie głosu w sprawie nie zabrał

http://chnnews.pl/index.php/pl/kraj/ite ... ciola.html

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD
 Post Napisane: 21 października 2014, o 12:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Wojna domowa w Kościele?
To już otwarte starcie papieża Franciszka z biskupami.
Kolejne dni Synodu poświęconego rodzinie przynoszą coraz głębszy rozdźwięk między konserwatywną frakcją biskupów, a zwolennikami otwarcia, między innymi, na środowiska homoseksualne i rozwodników.
Papież na razie milczy, ale różnice są tak wielkie, że będzie musiał zabrać głos ryzykując pogłębienie kryzysu.


Rewolucja w Kościele. Watykan łagodzi stosunek do środowisk LGBT

Trzęsienie ziemi i rewolucja w Watykanie. „Geje i lesbijki mają wiele do zaoferowania wspólnocie chrześcijańskiej” – stwierdzili biskupi w dokumencie podsumowującym obrady trwającego właśnie synodu. Jego uczestnicy zastanawiają się, czy Kościół...

http://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60 ... 78765.html

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD 2014
 Post Napisane: 27 października 2014, o 10:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Abp Gądecki zatrzymał zło na Synodzie!
Obrazek
(fot.episkopat.pl)
Abp Gądecki zatrzymał zło na Synodzie! Abp Stanislaw Gadecki
Synod biskupów dotyczący Rodziny, który zakończył się wczoraj w Watykanie byłby zupełnie inny gdyby nie mocna postawa abp. Stanisława Gądeckiego, który zatrzymał podmuch złego, jaki wkradł się na synod.

Trzeba jasno powiedzieć: gdyby nie mocna postawa abp. Gądeckiego, Synod odszedłby od nauczania św. Jana Pawła II. Arcybiskup Stanisław Gądecki zatrzymał bardzo niebezpieczne zmiany, jakie wkradły się do dokumentu synodalnego (w pierwszej fazie).
Swoją postawą abp Gądecki pokazał, że Kościół, pomimo błędnych myśli niektórych biskupów, jest skałą Prawdy Chrystusowej.

Przypomnijmy, że metropolita poznański i przewodniczący Episkopatu Polski otwarcie skrytykował niektóre sformułowania dotyczące wolnych związków i homoseksualistów i z satysfakcją odnotował ich brak w tekście przeznaczonym dla papieża Franciszka.

W rozmowie z Polskim Radiem wyjaśnił, dlaczego zdecydował się na tak ostre słowa i jakie odniosły one skutek. „To był sentyment wielu ojców obecnych na synodzie, którzy uważali, że ten tekst jest tekstem zideologizowanym, no i że stawia takie tezy, które zdają się wywracać nauczanie Kościoła do góry nogami. Ale wydaje mi się - powiedział - że gdyby nie było tego głosu, to by mogła sprawa potoczyć się znacznie gorzej. Dlatego uważam, że trzeba było coś powiedzieć, żeby nie utwierdzać ludzi w przekonaniu, że porzucamy nauczanie Kościoła”.

Bardzo trafnie zauważył abp Gądecki,że na tym synodzie nie wydarzyło się nic przełomowego. - Wyrażenie, że Kościół nagle okazuje się miłosierny, a wcześniej był niemiłosierny, jest z złudne.

Trzeba przyznać, że abp Gądecki zachował się bardzo właściwie, można powiedzieć odważnie. Zatrzymał te ideologie, które niektórzy biskupi (niestety) chcieli przemycić do dokumentu synodalnego. I za to, trzeba dziękować abp. Gądeckiemu.

Philo/polskie radio
20.10.2014, 11:24
http://www.fronda.pl/a/abp-gadecki-zatr ... 42993.html

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD
 Post Napisane: 4 października 2015, o 10:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Wiedeński teolog spodziewa się na synodzie ostrego sporu
Data publikacji: 2015-10-04 07:00
Data aktualizacji: 2015-10-02 13:05:00
Wiedeński teolog spodziewa się na synodzie ostrego sporu

Wiedeński teolog Paul Zulehner spodziewa się na synodzie zagorzałych sporów w związku z kwestią rozwodników trwających w nowych związkach. Jak twierdzi modernista, taki będzie skutek starcia „zaangażowanych ideologów” z „wpływowymi pasterzami”!



Paul Zulehner, udzielił wywiadu dziennikowi „Salzburger Nachrichten”. Jego zdaniem obrońcy dotychczasowego ujęcia kwestii rozwodników będą mówić: „Mamy prawo, węzeł małżeński, który zawiązał Bóg, człowiek nie ma do niego dostępu”. Tymczasem – jak twierdzi Zulehner – dziś już „nikt” tego tak „teologicznie nie rozumie”. Progresista sugeruje, że Kościół powinien „dobrze się zastanowić” czy – gdy wygaśnie miłość między dwojgiem ludzi – można jeszcze mówić o jakimkolwiek sakramencie. Dla Zulehnera warunkiem trwania małżeństwa jest trwanie miłości.



Kościół powinien też jego zdaniem powiedzieć: „Nie jesteśmy żadną instancją, by tu sądzić czy wyrokować, ale jeżeli coś rozpadło się, z winą, z tragizmem, to Kościół zrobiłby dobrze dając ludziom zacząć na nowo”. Uczony powtarza też zdanie często wykorzystywane dla umotywowania rzekomej konieczności dopuszczenia rozwodników żyjących w nowych związkach do Eucharystii: „Komunia nie jest nagrodą dla godnych, ale środkiem pomocniczym dla zranionych”.



Teolog twierdzi też, że małżeństwo jest „bardzo ryzykowną formą życia”, inaczej niż w przeszłości. Wpływać ma na to wiele czynników, jak na przykład duża mobilność, praca obojga małżonków, czy… posiadanie dzieci (sic!).





Źródło: kathpress.co.at

pach



Read more: http://www.pch24.pl/wiedenski-teolog-sp ... z3nalQ6Ezu

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD
 Post Napisane: 4 października 2015, o 10:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Perfidna akcja homo-lobby w przeddzień synodu.
Trwa tournee księdza Charamsy po mediach

Data publikacji: 2015-10-03 09:00
Perfidna akcja homo-lobby w przeddzień synodu.
Trwa tournee księdza Charamsy po mediach

Wygląda na to, że polskie media liberalne, w tym nazywany katolickim „Tygodnik Powszechny” postanowiły otworzyć synod ds. rodziny aferą z księdzem-homoseksualistą. Atak księdza Charasmy na księdza prof. Oko był tylko preludium do kolejnej części show: jego tournée po liberalnych mediach, w których opowiada o tym, jak to „wspaniale być gejem”.


Ksiądz Charamsa wystąpił już w krótkim filmie „Artykuł 18” w którym przyznaje się do homoseksualizmu.
Potem zapowiedziano, że w poniedziałkowym „Newsweeku” ukaże się rozmowa z nim, a sobotnia „Wyborcza” publikuje jego tekst pt.: „Jestem księdzem gejem i nie będę za to przepraszał”. Tuż obok oświadczenie księdza, które miał w sobotę w Rzymie przekazać dziennikarzom, oraz jego „nowy manifest wyzwolenia”.


Charamsa przyznaje, że jest czynnym homoseksualistą i ma… narzeczonego o imieniu Eduardo.
Oskarża przy tym polski Kościół o homofobię w słowach, których nie powstydziłby się żaden lewacki aktywista z grup jawnie wrogich katolicyzmowi.
Wraca też do sprawy księdza Oko, i donosi, że kościelne autorytety zamiast skupić się na „siewcy nienawiści” skupiły się na nim, który… „bronił tylko Ewangelii” (sic!).


Co więcej, ksiądz Charamsa twierdzi, że dziś wewnątrz Kościoła trzeba być gotowym na „absurd prześladowania za prawdę”, którą to prawdą ma być rzekomo normalność „orientacji” homoseksualnej.

Autor tekstów w „Wyborczej” i wściekłego ataku na księdza Oko prosi także „liczną wspaniałą społeczność LGBT” aby nie „zatracali daru zdrowej orientacji homoseksualnej, ale ją akceptowali, realizowali, wypełniali”. „Jestem gejem i nikogo nie będę za to przepraszał. Bo nie mam za co przepraszać w tym względzie. Przepraszać muszą ci chrześcijanie, którzy poddali się ohydnej fali homofobii, a mnie to nie dotyczy” – kończy pierwszy z trzech tekstów opublikowanych w piśmie Adama Michnika.


Ksiądz publikuje także absurdalny manifest, w którym wzywa Kościół do uznania homoseksualizmu za stan pożądany i normalny, do rewizji interpretacji tekstów biblijnych dotyczących homoseksualności, przeproszenie za winy Kościoła wobec homoseksualistów i anulowanie kilku dokumentów Kościoła, w tym punktów Katechizmu dotyczących tego zagadnienia.


Zagadką pozostaje, czy „Tygodnik Powszechny” wiedział o zamiarach księdza, gdy publikował jego obrzydliwy donos na księdza profesora Dariusza Oko, czy dał się wykorzystać w przedsynodalnej rozgrywce księży homoseksualistów.
Trudno jednak byłoby uwierzyć, że nie.


Operacja medialna kryptonim "Charamsa" została przez kogoś doskonale zaplanowana – najpierw atak na naczelnego polskiego speca od homoherezji, tak by zrobić rozgłos zupełnie nieznanemu w Polsce kapłanowi.
Potem tournée po największych mediach i uprawianie promocji homoseksualizmu – a wszystko w przeddzień synodu ds. rodziny, na którym biskupi z kilku państw chcieliby upomnieć się o prawa osób żyjących w związkach homoseksualnych…




kra



Read more: http://www.pch24.pl/perfidna-akcja-homo ... z3namcUOLS

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD
 Post Napisane: 4 października 2015, o 10:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Papiez i geje ....

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/wid ... vi-AAf3wsv

_________

po co to udawać ?

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD
 Post Napisane: 6 października 2015, o 17:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Biskup z Paragwaju: grozi nam schizma!
Data publikacji: 2014-10-28 09:00

Jeden z paragwajskich biskupów, Rogelio Livieres Plano, pisząc o zakończonym niedawno watykańskim synodzie, zauważa, że Kościołowi grozi realny podział. Podkreśla, że według niego we wnętrzu Kościoła „wieje nowy wiatr niepochodzący od Ducha Świętego”.


Biskup Rogelio Livieres Plano jest byłym ordynariuszem Ciudad del Este, drugiej co do wielkości diecezji w Paragwaju. „Kościół który został założony na skale jaką jest Piotr oczekuje od Synodu, iż będzie krzewił Chrześcijańską Wiarę. Lecz to co Pismo Święte nazywa „tym Światem” ma zupełnie inne oczekiwania. Media nawołują codzienne aby Kościół się „odnowił”. To eufemizm, którego celem jest pochwała wynaturzeń a nie ich potępienie, wynaturzeń które szerzą coraz bardziej, głównie dzięki systematycznemu poparciu w mediach oraz przemyśle rozrywkowym” – czytamy w tekście księdza biskupa.


Hierarcha przypomina, że „Kościół jednak nie został założony po to aby aprobować to czego wymaga od Niego ten świat, lecz po to aby nauczać tego czego oczekuje od nas Bóg i prowadzić nas do świętości. Ponieważ jest wolą Boga, Który wie wszystko i nie może się mylić ani w błąd wprowadzać abyśmy odnaleźli prawdziwy Pokój oraz radość”. Wzywa, aby – czerpiąc z Dziejów Apostolskich – „bardziej słuchać Boga niż ludzi” (Dz 5:29). Powołuje się także na św. Atanazego, który nie raz a pięć razy został usunięty ze swojej diecezji, co było rezultatem matactw jego przeciwników, biskupów ariańskich, z którymi nie był w „komunii”. Przypomniał, że został on naznaczony gdyż głosił „Katolicką i Apostolską Wiarę”. Biskup przywołał także słowa św. Benedykta i jego wezwanie do wierności i posłuszeństwa, będących niezwykle potrzebnymi na drodze do życia wiecznego.


„We wnętrzu Kościoła (ostatnio na najwyższych poziomach) “wieje nowy wiatr” , który nie pochodzi od Ducha Świętego. Nawet kardynał prefekt Kongregacji Doktryny Wiary, pośród innych, skrytykował owe zapędy określając jako utopijne myślenie, iż można dokonywać istotnych zmian w praktyce pastoralnej nie atakując równocześnie Katolickiego nauczania o rodzinie” – czytamy w tekście paragwajskiego biskupa.


Biskup Rogelio Livieres Plano wskazał na atakujących nauczanie o rodzinie – wymienił kardynała Kaspera oraz jezuicki periodyk Civiltà Cattolica. „Próbują oni usprawiedliwić to czego usprawiedliwić się nie da, dokonując subtelnych interpretacji tekstów oraz wydarzeń z przeszłości. Jednak ci, którzy orientują się w tych sprawach odrzucają owe słowne gierki. Dlatego nie zapominajmy o przyrzeczeniu naszego Pana: „Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą” (Mt 24:35) – czytamy.


„Mamy wyjątkową sposobności jaką daje nam Synod aby potwierdzić i zastosować w praktyce to w co Kościół zawsze i wszędzie wierzył na temat rodziny. Wymaga to od nas obrony prawdy oraz dzieci Bożych przed tymi którzy je atakują. Sytuacja jest bardzo poważna i nie jestem pierwszym, który zwrócił uwagę na fakt, iż nieszczęśliwie stoimy w obliczu wielkiej schizmy o której mówili nasz Pan oraz Jego Najświętsza Matka w uznanych przez Kościół objawieniach” – pisze dalej hierarcha.


„Módlmy się z papieża, kardynałów i biskupów, abyśmy jeżeli zajdzie potrzeba byli gotowi do przelania swojej krwi w obronie rodziny, chroniąc ją przed nawałnicą oszustwa oraz bałwochwalczej wolności seksualnej. Nie oszukujmy samych siebie, nie dajmy odwieść się od wiary oraz moralności, której nauczył nas Chrystus. Wiemy, iż świat nie nawiedzi naszego Pana. Sługa nie może być większy od swego pana. Świat będzie nas prześladował i będzie to robił oszukańczo nawet w imieniu Boga. A przywódcy Kościoła, którzy mówią tak jak chce świat, którzy chętnie go słuchają, którzy są przez niego oklaskiwani będą przez niego kochani, ponieważ są z tego świata a nie od Boga” – kończy tekst paragwajski duchowny.


Biskup Livieres został biskupem drugiego co do wielkości miasta Paragwaju w 2004 roku i natychmiast zaniepokoił bardziej progresywnych paragwajskich biskupów otwierając własne seminarium, które prezentowało linie bardziej ortodoksyjną od seminarium w stolicy – Asuncion. Biskupi w tym kraju znani się z progresywnej orientacji, teologia wyzwolenia padła w Paragwaju na podatny grunt. Relacje między ordynariuszem Ciudad del Este i innymi biskupami znacząco pogorszyły się kiedy biskup Livieres oskarżył ówczesnego arcybiskupa Asuncion o homoseksualizm.


Papież Franciszek odwołał biskupa Livieresa z funkcji ordynariusza Ciudad del Este we wrześniu tego roku.





Źródło: http://eponymousflower.blogspot.se/2014 ... ishop.html

kra

Read more: http://www.pch24.pl/biskup-z-paragwaju- ... z3noI3QwHu

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD
 Post Napisane: 6 października 2015, o 17:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Kościół katolicki się podzieli ?

http://www.pch24.pl/biskup-z-paragwaju- ... 756,i.html

...
Dzieli sie jak rok temu i wszystko jest jak było tzn coraz bardziej staje sie rózowy.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: SYNOD
 Post Napisane: 6 października 2015, o 17:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13932
Słowo nierozerwalność przeszkadza części ojców synodalnych. „Jest trudne jak transsubstancjacja, język trzeba zmienić”
Data publikacji: 2015-10-06 15:00


O tym, że trzeba zmienić język nauczania Kościoła mówiono na porannej sesji zgromadzenia Synodu Biskupów nt. rodziny, jakie obraduje w Watykanie. Poinformowano o tym na konferencji prasowej z udziałem m.in. przewodniczącego Papieskiej Rady ds. Środków Społecznego Przekazu, abp. Claudio Marii Cellego i przewodniczącego konferencji episkopatu Kanady, abp. Paula-André Durochera.


Relacjonując wypowiedzi biskupów, choć bez podawania ich nazwisk, wskazali, że problemem jest np. słowo „nierozerwalność”, równie skomplikowane jak „transsubstancjacja” - zauważył abp Durocher. Nie zawsze jest ono zrozumiałe dla ludzi, którzy wolą raczej mówić po prostu o „wierności” małżeńskiej. Konieczna jest więc praca nad językiem, będąca w istocie inkulturacją wiary. Synod Biskupów jednak sam nie rozwiąże tego problemu, a jedynie „wskaże drogę”. Gremium to bowiem nie podejmuje decyzji, tylko przedstawia propozycje papieżowi.

Uczestnicy konferencji wskazali, że wczorajsza relacja kard. Petera Erdő była bardzo istotnym elementem Synodu, ale jednym z wielu, gdyż przedmiotem dyskusji jest treść „Instrumentum laboris” - synodalnego dokumentu roboczego. Potwierdzając słowa papieża, że Synod nie zmieni doktryny Kościoła, wyrazili zarazem przekonanie, iż nie zamyka to dyskusji w sprawie udzielania Komunii św. osobom, które po rozwodzie zawarły nowy związek cywilny. Na pytanie jednego z dziennikarzy, czy kwestia ta jest jedynie natury dyscyplinarnej, a nie doktrynalnej, abp Durocher odpowiedział, że istnieje różnica opinii na ten temat, dlatego zagadnienie to będzie „poważnie dyskutowane” w małych grupach językowych.


Odwołując się do relacji kard. Erdő wskazano, że ojcowie synodalni rozmawiają nie tylko o małżeństwie religijnym, ale o wszystkich małżeństwach, także „naturalnych”; nie tylko o małżeństwach, ale o rodzinie, co zresztą jest tematem znacznie szerszym i bardziej złożonym.
Postulują oni coś w rodzaju „katechumenatu małżeńskiego”, który obejmowałby nie tylko przygotowanie do małżeństwa, ale także towarzyszenie parom po ślubie.


Komentując pogłoski, czy papież będzie uczestniczył w pracach małych grup językowych, dyrektor Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej, ks. Federico Lombardi wyjaśnił, że dotychczas nie było takiej praktyki.
Ale ponieważ Franciszek przyzwyczaił nas już do różnych niespodzianek, może się to zdarzyć. - Jeżeli przyjdzie, będzie mile widziany - zapewnił włoski jezuita.



KAI, kra
Read more: http://www.pch24.pl/slowo-nierozerwalno ... z3noKCvvo4
.........

Kard. Caraffa: Małżeństwo potrzebuje prawdy. To zadanie dla synodu
http://www.fronda.pl/a/kard-caraffa-mal ... 57926.html


oto starzy kawalerwoie sie zeszli i roprawiaja o czyms czego nie maja nie znaja.
małżenstwo a co to takiego dla nich ?

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 6 października 2015, o 17:46 
 


Góra 
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » OFF TOPIC » Wierzyc nie wierzyc » Inne religie -wyznania » Watykan --- katolicyzm


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
cron
To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Tłumaczenie phpBB3.PL