Zarejestruj    Zaloguj    Dział    FAQ

Strona główna forum » OFF TOPIC » Wierzyc nie wierzyc » Inne religie -wyznania » Watykan --- katolicyzm




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dlaczego to KRK ma najwiekszy problem z pedofilia
 Post Napisane: 17 stycznia 2019, o 15:20 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
Dlaczego to Kosciol Katolicki ma najwiekszy problem z pedofilia?

Statystyki pokazuja, ze przypadki molestowania zdarzaja sie rowniez wsrod innych wyznan, ale ze w Kosciele Katolickim problem jest zdecydowanie najwiekszy. Problem polega na tym, ze w Kosciele Katolickim nie ma zadnego systemu informowania o molestowaniu seksualnym dzieci - mowi Matthias Katch, wspolzalozycielem niemieckiej organizacji ,,Ending Clergy Abuse" zwalczajacej molestowanie dzieci przez ksiezy.

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/opi ... ocid=ientp


Skandaliczne slowa kardynala o pedofilii. "Oderwanie od rzeczywistosci"

Niemiecki kardynal Walter Brandmueller uwaza, ze oburzenie, jakie wywoluje skandal z molestowaniem seksualnym w Kosciele katolickim, jest hipokryzja. Jego zdaniem skandal ten odzwierciedla to, co dzieje sie w calym spoleczenstwie.

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swi ... &ocid=iehp


Ps :

Prawdziwe korzenie celibatu ...

http://apokalipsa.net.pl/prawdziwe-korzenie-celibatu/

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 17 stycznia 2019, o 15:20 
 


Góra 
  
 
 Tytuł: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 2 kwietnia 2019, o 14:03 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ....

Wbrew temu, co sugeruje szef episkopatu, w Kosciolach protestanckich - przynajmniej w Polsce - zjawisko pedofilii wsrod duchownych praktycznie nie wystepuje.

https://www.newsweek.pl/polska/na-klopo ... ze/ynptqv1

ps :

Prawdziwe korzenie celibatu

https://youtu.be/b6d4CSsjKKE?list=PLu__ ... llZxibkeIM

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 2 kwietnia 2019, o 17:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13864
Tomek troche ci sie dziwie ,ze tak z ta pedofilia masz problem a z LGBT juz nie?
Przeciez LesbijiGejeBisexTransex tez robi to samo co pedofille bo do dzieci i
po dzieci wyciaga łabska.
Skad u ciebie takie rozdwojenie?

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 3 kwietnia 2019, o 12:42 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
Ludzie z LGBT żyją niezgodnie z biblią podobnie jak inni ludzie nie trzymający się mniej lub więcej biblii w życiu i bardzo mi się to prywatnie nie podoba ale to ich wybór i dopóki nie krzywdzą innych to nie moja sprawa jak kto żyje , bo ja też żyje po swojemu na tym polega życie w państwie świeckim każdy niech żyje jak chce dopóki nie łamie prawa ale pedofilia to już całkiem inna sprawa i każdy taka osoba powinna być ukarana i tu nie ma znaczenia jej orientacja seksualna czy pozycja społeczna ...

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 4 kwietnia 2019, o 10:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13864
Dopóki nie krzywdza innych ? to znaczy co dopóki nie łapiana ulicy i nie robia
''betoniarki '' na oczach innych czy co masz na mysli ?

Krzywdzic mozna i tak sie dzieje ale jesli jedna strona zastrasza druga to ona milczy ,a ty taki wyrozumiały ?
Kto ci takie PRANIE URZĄDZA !?
Zło jest ZŁEM czy jawnie czy w ukryciu jest ZŁEM !
TO co sie działo za murami Sodomy i okolicznych miasta bylo jawne u YHVH
i Sąd był tak jawny ,ze po dzis dzien mówi sie o,tym.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 4 kwietnia 2019, o 10:59 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
Jezus głosił ewangelie ale nie zmuszał nikogo siłą by ją przyjmował i nie budował państwa religijnego na ziemi ...

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 4 kwietnia 2019, o 18:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13864
Kto mówi o panstwie religinym ?
chcesz pouczac YHVH ,ze popełnił bład z Sodoma Amora ze
róbta co chceta byle was nikt nie widział byle w domu ?
Nie zauwazasz ze LesGejBisxTrans to rodzaj religii ich boga ?
widze ze adwentystom zaczelo dymic z nozdrzy widze ze znalezli upodobanie
Tylko dlaczego uczepiliscie sie celibatu krk co wam szkodzi co oni robia

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 5 kwietnia 2019, o 10:04 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
Mamy dzisiaj prosty wybor albo panstwo swieckie demokratyczno liberalne dla wszystkich w tym nawet dla LGBT albo panstwo autorytarne narodowo wyznaniowe np KRK .. dla mnie wiec wybor jest jasny ...

"Nie chcemy , by inni narzucali nam swoje poglady i praktyki religijne , a wiec dzialamy, by zapewnic wszystkim ludziom taka sama wolnosc, jakiej pragniemy dla siebie"

Miedzynarodowego Stowarzyszenia Wolnosci Religijnej (IRLA)

W cesarstwie rzymskim niezgodnie z dekalogiem zyli glownie poganie a nie Zydzi czy chrzescijanie a dzis mamy niby chrzescijan ktorzy zyja po pogansku czyli nie trzymaja sie dekalogu tak kaplanow jak i wiernych i tych chrzescijan co jednak mimo wszystko zyja wedlug dekalogu poza tym dzisiaj kazde wyznanie czy kosciol obecny dzis w Polsce ma duzy odplyw wiernych i rozne inne problemy a podobnie jest w calej Europie ( wyjatek to islam ) i wszystkie koscioly maja duzy problem w temacie ewangelizacji i trzymania sie zasad ..... stad mamy rozne proby naciskow kosciolow na wladze by bronila wartosci chrzescijanskich przy pomocy nakazow prawa swieckiego np temat swiecenia niedzieli lub aborcji albo rozwodow itp. a wiec mamy dzisiaj prosty wybor albo panstwo swieckie demokratyczno liberalne dla wszystkich w tym nawet dla LGBT albo panstwo autorytarne narodowo wyznaniowe np KRK ..

Pedofilia np w KRK to co innego niz LGBT poza tym jak podaja organizacje zajmujace sie pedofila ( czytaj w internecie ) nie kazdy z LGBT jest pedofilem ... wielu pedofilii teoretycznie jest hetero i wielu to niestety bliscy krewni ofiar a wiec zamiast walczyc z prawami dla LGBT itp w panstwie niby demokratyczno-liberalnym wszystkie elity powinny powinny zajac sie np sprawa pedofili w roznych srodowskach ....

Ludzie z LGBT zyja niezgodnie z biblia podobnie jak inni ludzie nie trzymajacy sie mniej lub wiecej biblii w zyciu i bardzo mi sie to prywatnie nie podoba ale to ich wybor i dopoki nie krzywdza innych to nie moja sprawa jak kto zyje , bo ja tez zyje po swojemu na tym polega zycie w panstwie swieckim kazdy niech zyje jak chce dopoki nie lamie prawa ale pedofilia to juz calkiem inna sprawa i kazdy taka osoba powinna byc ukarana i tu nie ma znaczenia jej orientacja seksualna czy pozycja spoleczna ...


ps :

Ofiara pedofilii odpowiada biskupowi opolskiemu: Klamales, moj szacunek do ciebie nie istnieje


- Gdzie ucieknie 13-letnie dziecko w samochodzie z 33-letnim ksiedzem, na srodku pola? Gdzie ma uciec takie dziecko? - mowil w Sejmie pan Dariusz, ktory przed laty byl ofiara pedofila. Mezczyzna byl uczestnikiem konferencji fundacji "Nie lekajcie sie".

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/opi ... &ocid=iehp

Politycy klamia w sprawie dekracji LGBT ....

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... lismy.html

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 5 kwietnia 2019, o 15:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13864
aco z gejem ,ktory gwałcił niemowle i puszczał nagranie ?
gddzie niemowle mogło uciec dokad ?
co z toba jest NIE tak ?!

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Na klopoty kacerze - Pedofila a celibat ...
 Post Napisane: 5 kwietnia 2019, o 16:05 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
Ludzie z LGBT zyja niezgodnie z biblia podobnie jak inni ludzie nie trzymajacy sie mniej lub wiecej biblii w zyciu i bardzo mi sie to prywatnie nie podoba ale to ich wybor i dopoki nie krzywdza innych to nie moja sprawa jak kto zyje , bo ja tez zyje po swojemu na tym polega zycie w panstwie swieckim kazdy niech zyje jak chce dopoki nie lamie prawa ale pedofilia to juz calkiem inna sprawa i kazdy taka osoba powinna byc ukarana i tu nie ma znaczenia jej orientacja seksualna czy pozycja spoleczna ...

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Problematyczny celibat
 Post Napisane: 12 maja 2019, o 10:49 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
Problematyczny celibat

Niedawne ujawnienie afer pedofilskich w Kosciele rzymskokatolickim w Chile, Stanach Zjednoczonych i Niemczech oraz milionowe odszkodowanie dla ofiary ksiedza pedofila w Polsce kolejny raz sklaniaja do zastanowienia sie nad celowoscia instytucji celibatu.

Poczatki celibatu, rozumianego jako zobowiazanie osoby duchownej do pozostania w stanie wolnym, siegaja synodu w Elwirze w 306 roku n.e. -- od zonatych mezczyzn przyjmujacych swiecenia kaplanskie zazadano wtedy wyrzeczenia sie pozycia malzenskiego. Mimo to jeszcze przez dlugie wieki duchowni, w tym biskupi i papieze, zenili sie i mieli dzieci. Obowiazkowy celibat zostal wprowadzony w Kosciele zachodnim w VIII wieku, ale praktyka ta zaczela sie upowszechniac dopiero od XI wieku -- od pontyfikatu bylego mnicha Grzegorza VII.

Za i przeciw

Kontrowersje wokol celibatu przybraly na sile w ostatnich latach. Na swiecie sa one efektem ujawniania kolejnych skandali pedofilskich wsrod katolickiego kleru w Chile, USA, Niemczech, a jeszcze wczesniej w Irlandii. Kosciol katolicki w Polsce dopiero co zadeklarowal, ze zbierze dane z diecezji i przygotuje odpowiedni raport. Nie wiadomo jeszcze, jaki okres bedzie objety badaniem. Przygotowana przez fundacje ,,Nie lekajcie sie" mapa miejsc, gdzie doszlo w Polsce do wykorzystywania seksualnego dzieci przez ksiezy, opiera sie jedynie na danych z postepowan karnych, ktore juz mialy czy maja miejsce i zostaly ujawnione w mediach.

Wielu zadaje sobie pytania: Czy dochodziloby do takich wynaturzen, gdyby ksieza mieli moznosc sie zenic, prowadzic normalne zycie seksualne, byc prawdziwymi ojcami, a nie jedynie tytularnymi? Czy celibat posrednio nie przyczynia sie do poszukiwania zastepczych form uwalniania napiecia seksualnego, w tym takich, ktore wykorzystuja bezbronnych?

Na tak postawione pytania nie ma jednoznacznych odpowiedzi. Duzo latwiej znalezc odpowiedzi na pytania o sens celibatu i jego biblijne uzasadnienie czy tez brak takowego.

Obroncy celibatu podnosza, ze ksiadz z rodzina nie moglby tak efektywnie sluzyc wiernym Kosciola, gdyz musialby dbac przede wszystkim o swoja zone i swoje dzieci. Celibat zas pozwala ksiezom calkowicie poswiecic sie Bogu i Kosciolowi. Ponadto celibat ma wzmacniac pozycje kaplana, czyniac go bardziej odpornym na rozne presje polityczne czy spoleczne. A duchownym, ktory ma zone i dzieci, podobno latwiej manipulowac. Podnosi sie tez argumenty teologiczne -- ze zycie w celibacie to nasladowanie Chrystusa, ktory nie mial zony, a jednoczesnie swiadectwo porzadku, jaki bedzie panowal w niebie, kiedy to malzenstwo straci na znaczeniu, gdyz zbawieni ,,ani sie zenic nie beda, ani za maz wychodzic"1. Twierdzi sie tez, iz raz zlozonym slubom bezzennosci nalezy byc wiernym do konca, a rezygnacja z poslugi duchownej na rzecz malzenstwa to wyraz slabosci, zawod dla Kosciola i zgorszenie dla wiernych.

Z drugiej strony kazdy, w tym duchowny, ma naturalne prawo do bycia szczesliwym. Nieszczesliwi kaplan, zakonnik, siostra zakonna staja sie zaprzeczeniem tego, co powinni glosic innym. Powolanie do sluzby duchownej i do zycia w rodzinie, bycia mezem, zona i rodzicem, nie powinny byc traktowane jako wzajemnie sie wykluczajace. Zwlaszcza ze w Kosciele rzymskokatolickim zarowno kaplanstwo, jak i malzenstwo sa uwazane za sakramenty, czyli widzialne i skuteczne znaki niewidzialnej laski Bozej. Skuteczne, bo sprawcze -- sprawiaja to, co oznaczaja. Jesli tak, to dlaczego mialyby sie wykluczac, a nie wrecz kumulowac laske Boza w jednej osobie, na przyklad zonatego ksiedza.

Nalezy tez sobie zdawac sprawe, ze decyzje o celibacie (towarzyszaca decyzji o wstapieniu w stan kaplanski) podejmuja najczesciej jeszcze niedojrzali emocjonalnie mlodzi ludzie, niezdajacy sobie do konca sprawy z konsekwencji zlozonego slubowania, z wlasnych, czesto nierozbudzonych jeszcze potrzeb seksualnych. Nawet jesli ich slubowaniu towarzyszy wola wytrwania w postanowieniach, to z czasem moze sie to okazac walka ponad sily. I to walka zupelnie niepotrzebna -- zwazywszy na dostojenstwo i range malzenstwa, jakie nadaje tej instytucji sam Bog. Ludzie nie sa rozsadniejsi od Boga, a przeciez nawet my nie oczekujemy od innych, aby byli wierni bezmyslnie zlozonym przysiegom, obarczonym bledem, nakladajacym na nich nierealne zobowiazania. A coz dopiero Bog? Zwlaszcza gdy sam tego (celibatu) nigdy na przestrzeni dziejow od liderow swojego Kosciola nie wymagal. Czy nakladanie na ludzi chcacych poswiecic sie sluzbie duchownej obowiazkowego celibatu nie jest naduzyciem przez Kosciol swego autorytetu? Czy nie naraza to wielu z nich, gdy dojrzeja, na niepotrzebny konflikt sumienia miedzy pragnieniem pozostania wiernymi danemu slowu a pragnieniem kochania i bycia kochanym?

Przeciwnicy celibatu zwracaja tez uwage na problem hipokryzji, jaki ta instytucja niemal wymusza. Bowiem ksieza, ktorzy z czasem zaczynaja jednak odczuwac pociag seksualny do kobiet, czesto mimo przysiag i zakazu wchodza z nimi w relacje intymne. Staraja sie oczywiscie utrzymywac to w tajemnicy, ale zwykle szybko staje sie ona tajemnica poliszynela. Z ambon oficjalnie potepiaja zwiazki pozamalzenskie, a prywatnie je praktykuja. I ludzie to widza. I gorszy ich nie tyle relacja seksualna mezczyzny i kobiety, bo to uwazaja za normalne, ale wlasnie obluda, ze innym zabrania, a sam tak robi.

Poza tym jak ksiadz bez zony i dzieci moze uczyc wiernych zycia w rodzinie? Jaka bedzie skutecznosc takiego teoretycznego nauczania, ktore nie jest poparte zadnym osobistym doswiadczeniem?

Brak biblijnego uzasadnienia

Pierwsze, co zwraca uwage, to fakt, ze w oczach Bozych malzenstwo i kaplanstwo nigdy sie nie wykluczaly. Bog nie wymagal celibatu ani od izraelskich kaplanow, ani od reszty ,,swiatynnego personelu". Znajdujemy to w nastepujacym tekscie starotestamentowym: ,,A reszta ludu, kaplani, Lewici, odzwierni, spiewacy, niewolnicy swiatynni (...) ich zony, synowie i corki (...)"2. Wszyscy oni mieli prawo miec zony i dzieci. W niczym nie naruszalo to ich powolania do sluzby Bogu. W Starym Testamencie czytamy tez wprost o kobiecie imieniem Jehoszabat, ktora byla zona kaplana Jehojady3. Po powrocie Zydow z niewoli babilonskiej w VI wieku p.n.e. zastali oni Palestyne zamieszkala przez ludnosc nieizraelska. Niektorzy kaplani zydowscy zachowali sie wtedy niewlasciwie. W Ksiedze Ezdrasza czytamy: ,,Stwierdzono, ze sposrod kaplanow pojeli za zony obcoplemienne kobiety"4. Problemem nie bylo to, ze sie ozenili sie, ale kogo wybrali sobie na malzonki.

Zostawiajac juz czasy starotestamentowe, a przechodzac do opisow Nowego Testamentu, widzimy Jana Chrzciciela, ktory byl dzieckiem Elzbiety i kaplana Zachariasza5. Zony mieli takze uczniowie Jezusa, apostolowie. ,,A wyszedlszy z synagogi, [Jezus] wstapil do domu Szymona [Piotra]. A tesciowa Szymona miala wielka goraczke"6. Mial tesciowa, musial wiec miec i zone. Apostol Pawel pytal Koryntian: ,,Czy nie wolno nam zabierac z soba zony chrzescijanki, jak czynia pozostali apostolowie i bracia Panscy, i Kefas [Piotr]?"7. Ten sam Pawel pod natchnieniem Bozym wymienil tez bycie mezem i rodzicem posrod wielu innych kwalifikacji moralnych, jakich oczekuje sie od biskupow (czyli owczesnie duchowych przywodcow lokalnych wspolnot chrzescijan, zborow): ,,Biskup zas ma byc nienaganny, maz jednej zony, trzezwy, umiarkowany, przyzwoity, goscinny, dobry nauczyciel (...), ktory by wlasnym domem dobrze zarzadzal, dzieci trzymal w posluszenstwie i wszelkiej uczciwosci, bo jezeli ktos nie potrafi wlasnym domem zarzadzac, jakze bedzie mogl miec na pieczy Kosciol Bozy?"8.

Oczywiscie moze sie zdarzac i bezzennosc. Wspomina o tym sam Jezus, mowiac o ludziach, ktory ,,sa niezdatni do malzenstwa", bo ,,takimi sie urodzili" lub ,,ktorych ludzie takimi uczynili". Ci ostatni to kastraci. Jezus wymienia tez trzecia grupe bezzennych -- takich, ,,ktorzy dla krolestwa niebieskiego sami zostali bezzenni"9. Co to za grupa? Jak rozumiec wybor bezzennosci ,,dla krolestwa niebieskiego", skoro nawet kaplani i inni sludzy Boga mogli miec i mieli zony? Odpowiedz znajdujemy u apostola Pawla: ,,Sadze wiec, ze w obliczu groznego polozenia dobrze jest czlowiekowi pozostac takim, jakim jest. Jestes zwiazany z zona? Nie szukaj rozlaczenia. Nie jestes zwiazany z zona? Nie szukaj zony. A jesli sie ozeniles, nie zgrzeszyles, a jesli panna wyszla za maz, nie zgrzeszyla; wszakze tacy beda mieli doczesne klopoty, ja zas chcialbym wam tego oszczedzic. A to powiadam, bracia, czas, ktory pozostal, jest krotki; dopoki jednak trwa, winni rowniez ci, ktorzy maja zony, zyc tak, jakby ich nie mieli; a ci, ktorzy placza, jakby nie plakali; a ci, ktorzy sie wesela, jakby sie nie weselili; a ci, ktorzy kupuja, jakby nic nie posiadali; a ci, ktorzy uzywaja tego swiata, jakby go nie uzywali; przemija bowiem ksztalt tego swiata. Chce, abyscie byli wolni od trosk; kto nie ma zony, troszczy sie o sprawy Panskie, o to, jak by sie Panu podobac; a zonaty troszczy sie o sprawy tego swiata, o to, jak by sie podobac zonie, i zyje w rozterce"10.

Czy jednakowoz owa rozterka -- miedzy pragnieniem calkowitego poswiecenia sie sluzbie Bogu i jednoczesnym pragnieniem posiadania rodziny i troski o nia -- to dostateczny powod do utrzymywania powszechnosci celibatu wsrod katolickich duchownych, narzucania go im wszystkim jako koniecznego do realizacji ich powolania? Ten sam Pawel w tym samym miejscu mowi wyraznie, ze celibat to dar -- jedni go maja, inni nie, i nie musza go miec. ,,A to, co mowie, jest zaleceniem, a nie rozkazem. A wolalbym, aby wszyscy ludzie byli tacy, jak ja, lecz kazdy ma wlasny dar laski od Boga, jeden taki, a drugi inny"11. Ostatecznie, zdaniem tego apostola, zwiazek malzenski jest lepszym rozwiazaniem niz bezzenstwo: ,,(...) jednak ze wzgledu na niebezpieczenstwo wszeteczenstwa, niechaj kazdy ma swoja zone i kazda niechaj ma wlasnego meza"12.

Zwiazek malzenski jest dla apostola Pawla tak swiety, ze nie waha sie ukazac go jako symbolu zwiazku Kosciola z Chrystusem. ,,Mezowie, milujcie zony swoje, jak i Chrystus umilowal Kosciol i wydal zan samego siebie (...) Dlatego opusci czlowiek ojca i matke, i polaczy sie z zona swoja, a tych dwoje bedzie jednym cialem. Tajemnica to wielka, ale ja odnosze to do Chrystusa i Kosciola"13. Jak w tym kontekscie mozna ocenic poglady uznajace malzenstwo za przeszkode na drodze do uswieconego zycia? Sa calkowicie bezzasadnie.

Z powyzszych powodow przez pierwsze wieki po Chrystusie malzenstwa osob duchownych nie stanowily problemu. Jesli pojawiali sie bezzenni, to raczej wsrod tych, ktorzy wybierali zycie ascetyczne i pustelnicze, nie bylo to jednak powszechne. Pozniejsze upowszechnianie celibatu jako wymogu nakladanego na duchownych nalezy rozpatrywac raczej w kategoriach odstepstwa, przed ktorym ostrzegal apostol Pawel: ,,A Duch wyraznie mowi, ze w pozniejszych czasach odstapia niektorzy od wiary i przystana do duchow zwodniczych i beda sluchac nauk szatanskich, uwiedzeni obluda klamcow (...), ktorzy zabraniaja zawierania zwiazkow malzenskich"14.

To o co chodzi?

Dlaczego wiec celibat wprowadzono i tak uparcie sie przy nim tkwi? Gdy nie wiadomo, o co chodzi, to wiadomo, ze moze chodzic o pieniadze. Zdaniem wielu badaczy tego zagadnienia ostateczne wprowadzenie w poznym sredniowieczu obowiazku bezzennosci wsrod ksiezy mialo sluzyc zabezpieczeniu majatku koscielnego przed jego wyciekaniem poza Kosciol w wyniku dziedziczenia przez dzieci zmarlych duchownych. Dzieki celibatowi Kosciol rzymskokatolicki mogl go zatrzymac i akumulowac przez kolejne stulecia, stajac sie z czasem najwiekszym posiadaczem ziemskim w Europie. Kto wie, czy jednak zycie nie wymusi niebawem i na tym Kosciele odejscia od tej niebiblijnej praktyki. Chocby dla ratowania wlasnej nadszarpnietej reputacji. Zobaczymy.

Olgierd Danielewicz

https://znakiczasu.pl/problematyczny-celibat/


1 Lk 20,27-36. Jesli inaczej nie zaznaczono, cytaty biblijne pochodza z Biblii warszawskiej wydanej przez Towarzystwo Biblijne w Polsce. 2 Ne 10,29. 3 2 Krn 22,11. 4 Ezd 10,18. 5 Zob. Lk 1,5. 6 Lk 4,38. 7 1 Kor 9,5. 8 1 Tm 3,2.4-5. 9 Mt 19,12 Biblia Tysiaclecia. 10 1 Kor 7,26-34. 11 1 Kor 7,6-7. 12 1 Kor 7,2. 13 Ef 5,25.31-32. 14 1 Tm 4,1-3.

ps : "Tylko nie mow nikomu" - dzis premiera filmu Tomasza Sekielskiego o pedofilii w kosciele
https://youtu.be/BrUvQ3W3nV4

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: CELIBAT: KOGO OBOWIAZUJE?
 Post Napisane: 13 maja 2019, o 18:32 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
CELIBAT: KOGO OBOWIAZUJE?

Apostolowie mieli zony. Piotr byl zonaty, gdyz wiemy, ze Pan Jezus uzdrowil jego tesciowa (Mt.8:14-15). O zonie Piotra (Kefasa) wspomnial apostol Pawel, piszac: "Czy nie wolno nam zabierac z soba zony chrzescijanki, jak czynia pozostali apostolowie i bracia Panscy, i Kefas?" (1Kor.9:5). Obowiazkowy celibat byl obcy praktyce kosciola apostolskiego. Przykladne malzenstwo i dobrze wychowane dzieci byly w piewrszych wiekach chrzescijanstwa warunkiem, aby pelnic funkcje duchownego czy biskupa! Apostol Pawel napisal:

"Kto o biskupstwo sie ubiega, pieknej pracy pragnie. Biskup zas ma byc nienaganny, maz jednej zony... ktory by wlasnym domem dobrze zarzadzal, dzieci trzymal w posluszenstwie i wszelkiej uczciwosci." (1Tym.3:1.4).

Przez wiele wiekow duchowni, biskupi i papieze mieli zony i slubne dzieci. Niektore z tych slubnych dzieci same siegaly pozniej po tiare biskupia, a nawet papieska! Papiez Sylwiusz (536-7) byl synem papieza Hormizdasa (514-23), zas papiez Jan XI (931-5) synem papieza Sergiusza III (904-11).(1)

Celibat wprowadzil w 1074 roku Grzegorz VII, w tysiac lat po smierci apostolow. Wczesniej praktykowano go jedynie jako duchowa dyscypline w zakonach. Od 1139 roku (sobor lateranski II) zabroniono kaplanom zenic sie, zas od 1536 roku zonatym mezczyznom wstepowac w szeregi kaplanow. W Polsce jeszcze w XV wieku duchowni i biskupi zenili sie, majac legalne potomstwo.

Kosciol usprawiedliwia celibat twierdzac, ze podnosi on wymagania duchowe wobec duchownych. Faktycznie chodzilo o dobra materialne. Celem celibatu bylo polozyc kres uszczuplaniu dobr kosciola przez przekazywanie majatku potomstwu po smierci duchownych, biskupow i papiezy. Jeden ze wspolczesnych pisarzy chrzescijanskich tak wyjasnia te kwestie:

"W Biblii nie znajdziesz nauki o przymusowym celibacie, ani nie byl on praktykowany przez apostolow. Nauka ta rozwinela sie wraz z systemem papieskim stajac sie stopniowo jego integralna czescia. Nie chodzilo przy tym o kwestie moralne, gdyz celibat okazal sie zarzewiem zla. Faktycznie, nakaz celibatu nie mial na celu zakazu seksu, lecz zakaz malzenstwa. Papiez Aleksander II (1061-73) na przyklad, nie zganil ksiedza, ktory popelnil cudzolostwo z druga zona swego ojca, poniewaz nie popelnil on grzechu malzenstwa. Ten grzech byl zas uwazany za wielkie zlo i musial byc wyeliminowany z zycia kaplanow, aby mogli byc calkowicie poswieceni Kosciolowi.

Przez wszystkie wieki nie tylko ksieza i pralaci, ale nawet papieze mieli kochanki i korzystali z uslug prostytutek. Wielu praktykowalo homoseksualizm. Nie ma jednak przypadku, aby ktorys zostal ekskomunikowany za uprawianie seksu, natomiast wielu duchownych zostalo usunietych z kosciola za zawarcie zwiazku malzenskiego. Malzenstwo a nie seks bylo uwazane za skandal.

Skad wiec, az do dzisiejszego dnia, taki nacisk na celibat, skoro nie jest on rownoznaczny z seksualna abstynencja? Stad, ze nakaz celibatu ma bardzo praktyczna i lukratywna strone dla kosciola: pozostawia ksiezy, a w szczegolnosci biskupow i papiezy bez rodzin, ktorym inaczej zostawiliby swa majetnosc, przez co zubozyliby Rzym."(2)


Bezzennosc sama w sobie nie ma niczego chwalebnego, choc czesto tak prezentuje sie ja studentom katolickich seminariow duchownych. Bog uczynil malzenstwo blogoslawienstwem dla ludzi. Wyjatkiem, a nie regula sa ci, ktorzy otrzymali od Boga duchowy dar celibatu, jak na przyklad apostol Pawel (1Kor.7:7). Dla osob z tym darem bezzennosc jest korzyscia, gdyz bez bliskiej rodziny moga wykonac wiecej pracy dla Pana (1Kor.7:32-34). O nich Jezus powiedzial: "A sa i tacy bezzenni, ktorzy dla krolestwa niebieskiego sami zostali bezzenni" (Mt.19:12). Jednakze dawca darow duchowych jest Duch Swiety, a nie kosciol. Bog rozdaje je tak jak chce, dlatego kosciol nie powinien czynic zadnego z Jego darow kryterium dla kaplanstwa. Pawel napisal: "Kazdy otrzymuje wlasny dar od Boga: jeden taki, a drugi taki... Wszystko zas sprawia jeden i ten sam Duch, udzielajac kazdemu tak, jak chce" (1Kor.7:7; 12:11).

Zycie w celibacie bez daru celibatu przynosi fatalne owoce, dlatego Pawel napisal: "Jednak ze wzgledu na niebezpieczenstwo wszeteczenstwa, niechaj kazdy ma swoja zone, a kazda niechaj ma wlasnego meza... albowiem lepiej jest wstapic w zwiazek malzenski niz gorzec" (1Kor.7:2.9).

Katolickie pismo National Catholic Reporter podalo, ze Archidiecezja Santa Fe jest bliska bankructwa z powodu okolo 50 przewodow sadowych, jakie wytoczono pracujacym w niej 45 duchownym, ktorzy oskarzeni sa o seksualne molestowanie 200 osob w ciagu ostatnich 30 lat.(3) W 1994 roku archidiecezja chicagowska wyplacila poszkodowanym ponad 2 miliony dolarow w podobnych procesach. Franciszkanskie seminarium duchowne w Santa Barbara w Kalifornii zostalo zamkniete z powodu seksualnego zaangazowania wiekszosci pracujacych w nim duchownych ze studentami.(4)

Sondaz przeprowadzony wsrod 800 duchownych katolickich w USA, wykazal, ze przynajmniej 400 ksiezy zmarlo na AIDS. Badacze sadza, ze liczba ta jest dwukrotnie wyzsza, co przy ogolnej ilosci duchownych katolickich oznaczaloby 400-800% wiecej przypadkow zachorowan, niz w reszcie spoleczenstwa.(5)

Terence German, byly ksiadz jezuicki pracujacy dla Watykanu w latach 1978-81 twierdzi, ze "papiez nie chcial slyszec jego skarg na seksualne naduzycia", zas gdy dowodow bylo tyle, ze nie mozna im bylo zaprzeczyc, Jan Pawel II stwierdzil, ze te rzeczy dzieja sie tylko w USA. "To nieprawda - twierdzi Terence German. - Dzieje sie to w samym Rzymie, i papiez dobrze o tym wie".(6) Szacuje sie, ze do 1997 roku kosciol rzymski w samych tylko Stanach Zjednoczonych wyplacil juz ponad 650 milionow dolarow osobom, ktore padly ofiara ksiezy-pedofilow.(7) Ilez darow trzeba, aby zebrac tak ogromne sumy?

Korzenie narzuconego odgornie celibatu siegaja poganstwa. Propagowaly go w pierwszych wiekach niektore sekty gnostyckie, ktore wymieszaly chrzescijanstwo z poganstwem. Apostol Pawel przestrzegal przed tym trendem, dowodzac, ze za odgornie narzucanym celibatem czy tez odgornie nakazanym postem kryja sie demony falszywej religijnosci:

"A Duch wyraznie mowi, ze w pozniejszych czasach odstapia niektorzy od wiary i przystana do duchow zwodniczych i beda sluchac nauk szatanskich, uwiedzeni obluda klamcow, naznaczonych w sumieniu pietnem wystepku, ktorzy zabraniaja zawierania zwiazkow malzenskich, przyjmowania pokarmow, ktore stworzyl Bog, aby wierzacy oraz ci, ktorzy poznali prawde, pozywali je z dziekczynieniem." (1Tym.4:1-3).

Jonatana Dunkel "Apokalipsa: Ostatnie wydarzenia na ziemi w proroctwach Pisma Swietego

https://youtu.be/b6d4CSsjKKE?list=PLu__ ... llZxibkeIM

PRZYPISY:

1. Nieslubnymi dziecmi duchownych byli papieze: Bonifacy I (418-22), Galezjusz (492-6), Agapitus (535-6), Teodor (642-9), Hadrian IV (1154-9).

2. Dave Hunt, A Woman Rides the Beast, Eugene, Oregon: Harvest House, 1994, s. 162-163.

3. National Catholic Reporter, 7 styczen (1994): 9.

4. Dave Hunt, A Woman Rides the Beast, Eugene, Oregon: Harvest House, 1994, s. 173.

5. Kansas City Star, (styczen): 2000; cyt. w: Gary Wills, Papal Sin, New York: Doubleday, 2000, s. 193.

6. Times (St. Peterburg, Florida), 11 luty (1994): 3 a; cyt. w: ibid. 175.

7. 25 lipiec 1997, Wiadomosci NBC (kanal 5 w Chicago; godz. 17:30-18:00).

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Korzenie celibatu ...
 Post Napisane: 15 maja 2019, o 15:53 
Offline
aktywni
aktywni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 marca 2013, o 15:31
Posty: 2336
Korzenie celibatu ...

Biblia bardzo wysoko ceni malzenstwo i posiadanie potomstwa choc tez podaje ze czasem bywali prorocy nie zonaci np Eliasz Elizeusz lub Daniel czy Jan Ch itp chyba Jezus i ap Pawel oraz ap Jan tez nie mieli zon ale to byl ich wybor ( ktory zawsze mogli zmienic bo czy sam ap Pawel nie napisal lepiej miec zone niz gorzec ) bo kaplani i inni prorocy lub apostolowie mieli zony i tak tez bylo w kosciele pierwszych wiekow az cesarze i papieze stworzyli przymusowy celibat i kosciol katolicki gdzie wazne jest tradycja a nie biblia oraz wladza i kasa a owoce tych zmian dobrze widac dzisiaj w samym KRK w postaci skandali seksualnych duchownych ...

Mat. 18:6-7
6. Kto zas zgorszy jednego z tych malych, ktorzy wierza we mnie, lepiej bedzie dla niego, aby mu zawieszono u szyi kamien mlynski i utopiono go w glebi morza.
7. Biada swiatu z powodu zgorszen! Wprawdzie zgorszenia musza przyjsc, lecz biada czlowiekowi, przez ktorego zgorszenie przychodzi.


Mt 19: 12
(12) Bo sa niezdatni do malzenstwa, ktorzy z lona matki takimi sie urodzili; i sa niezdatni do malzenstwa, ktorych ludzie takimi uczynili; a sa i tacy bezzenni, ktorzy dla krolestwa niebieskiego sami zostali bezzenni. Kto moze pojac, niech pojmuje."

1 Kor. 7:8-9
8. A mowie tym, ktorzy nie wstapili w zwiazki malzenskie, oraz wdowom: Dobrze zrobia, jesli pozostana w tym stanie, w jakim ja jestem.
9. Jesli jednak nie moga zachowac wstrzemiezliwosci, niechaj wstepuja w stan malzenski; albowiem lepiej jest wstapic w stan malzenski, niz gorzec.

1 Tym. 3:1-5
1. Prawdziwa to mowa: Kto o biskupstwo sie ubiega, pieknej pracy pragnie.
2. Biskup zas ma byc nienaganny, maz jednej zony, trzezwy, umiarkowany, przyzwoity, goscinny, dobry nauczyciel,
3. Nie oddajacy sie pijanstwu, nie zadzierzysty, lecz lagodny, nie swarliwy, nie chciwy na grosz,
4. Ktory by wlasnym domem dobrze zarzadzal, dzieci trzymal w posluszenstwie i wszelkiej uczciwosci,
5. Bo jezeli ktos nie potrafi wlasnym domem zarzadzac, jakze bedzie mogl miec na pieczy Kosciol Bozy?

1 Tym. 4:1-3
1. A Duch wyraznie mowi, ze w pozniejszych czasach odstapia niektorzy od wiary i przystana do duchow zwodniczych i beda sluchac nauk szatanskich,
2. Uwiedzeni obluda klamcow, naznaczonych w sumieniu pietnem wystepku,
3. Ktorzy zabraniaja zawierania zwiazkow malzenskich, przyjmowania pokarmow, ktore stworzyl Bog, aby wierzacy oraz ci, ktorzy poznali prawde, pozywali je z dziekczynieniem.
(BW)


Apokalipsa - Korzenie celibatu - Jonatan D

https://youtu.be/NifNTzvcnR4?list=PLu__ ... llZxibkeIM

_________________
viewtopic.php?f=2&t=1&p=3005#p3005
wyjasnie ze robie często wklejki różnych art,i tak odpowiadam na pytania - to mi oszczędza pisanie
przy moich niesprawnych rękach.i pomaga w byciu na forum
.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 15 maja 2019, o 15:53 
 


Góra 
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strona główna forum » OFF TOPIC » Wierzyc nie wierzyc » Inne religie -wyznania » Watykan --- katolicyzm


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Tłumaczenie phpBB3.PL