Zarejestruj    Zaloguj    Dział    FAQ

Strona główna forum » ARCHIWUM -




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dabar SŁOWO - zapiski z fzp -Carob
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 12:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
tu tez o Logos
viewtopic.php?f=14&t=91&hilit=S%C5%81OWO+Logos
.......


„...cały człowiek to jego mowa"

Nie da sie temu zaprzeczyc.

A jesli sie wezmie pod uwage prolog Ewangeli Jana:
Na poczatku bylo Slowo,
a Slowo bylo u Boga,
i Bogiem bylo Slowo.
...
Slowo cialem sie stalo.
i zamieszkalo wsrod nas...


To tylko na mysl tzimtzum przychodzi.
Slowo to Syn Boga, a Psalm 82 mowi:
Bog powstaje w zgromadzeniu Bogow...
(Specjalnie Bogow pisze z duzej litery, aby unknac wlasnie tworzenia idolow.)
Zgromadzenie Bogow to synowie bozy przeciez.
To ci, ktorzy Tore mieli na swoich jezykach.

Jezeli odwroce - to bedzie:
W Bogu powstaje zgromadzenie Bogow.
Znaczy, Bog jakby przeprowadza kompresje na sobie co mu pozwoili zajac miejsce, ktore do tej pory nalezalo do Jego Slowa.
Pozostawia po sobie pyl i kurz, co zostaje napelnione wypowiedzianym (narodzonym) z dotychczasowego swojego miejsca Slowem, tworzac obraz Bozy - Adam ha-Rischon.


Pozdrawiam
Carob

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 12:33 
 


Góra 
  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 12:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Talmida napisał:
Mile rozprawiacie na temat "Drzewa Życia", chciałam dorzucić co nieco do Waszych rozmyślań.


Otóz znajduję w Miszlej Szlomo tj. Przypowieściach Salomona takie słowa:
"Laszon Marpej Ejc CHaiim"/ Zdrowy język DRZEWEM ŻYCIA;
tacy co tł. następująco: "Lekarstwem języka Drzewo Życia"/,
moje pytanie brzmi: czy w tym wypadku mowa jest o tym samym drzewie
z Gan-Eden czy mamy tu do czynienia z alegorią?; - ja osobiście uważam,
tak jak to jest napisane we wstępie, czyli początkowych słowach pierwszego rozdziału Miszlej Szlomo, że "przypowieści" są po to by:/werset 1:6/ rozumieć-lehawin przypowieść-maszal i krasomówstwo-umelica słowa-diwrej Mędrców-chachamin i zagadki ich-wechidotam, dlatego proponuje zajrzeć nieco glębiej w Laszon Hakodesz Iwrit, by przyjrzeć się czy może jakieś "Wody Rzeki Gan-Eden" nie wpływają do naszej wyschniętej z pragnienia GLEBY w naszych moachim!!??.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 12:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Dopisze sie krotko. Jezus uleczyl slepca mieszanina swojej sliny i ziemi.
Potarl tym "blotem" oczy slepca.
Czyli, jako skladnikow masci cudownej uzyl soku z drzewa zycia, i ziemi.

Co mial zwykle rabin Jezus na jezyku? - mial Tore.
W Torze jest zawarte Slowo Boze, a Slowo Boze pochodzace z "Jezyka Bozego" na poczatku w zetknieciu z ziemia uczynilo swiatlo, ktore potrzebne bylo slepcowi,
aby mogly zaczac widziecc jego oczy.

Witam wszystkich, i choc jestem gojem (a wlasciwie juz nie wiem kim jestem), kocham Zydow, bo kocham Boga.

FPRIVATE "TYPE=PICT; ALT=Smile"

Pozdrawiam
Carob

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 12:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
.

• Czy moglbys mie oswiecic, gdzie mam szukac o dniu pierwszym?
Rozumiem z twoich slow, ze o pierwszym dniu bereszit nie wspomina.
Znakiem tego, Gan Eden to szabat - dzien siodmy, czy tak?
Jacek napisał:

B-g a Słowo.

Slowo bylo w Bogu. Nie mysle, aby Bog slowo stworzyl.
Slowo to pierwszy bozy atrybut.
Jacek napisał:

Utożsamianie Twórcy z funkcją wypowiadanych słów (tworzących).
Słowo jest jakby nie było wtórne.

Mam odmienne zdanie.
Bog nie jest przez czlowieka w zaden sposob okreslony, lub pojety.
Nawet nie mozna powiedziec, ze Bog "to cos wspanialego".

Bog, a raczej TO, ktore sam sie okresla, samo dla siebie samego jest medium.
Czlowiek, na ten przyklad, nie jest medium sam dla siebie, ale medium dla czlowiek jest ziemia.
Czy slowo jest wtorne? - czyba nie,
• to raczej czlowiek dla slowa jest wtorny.

Slowo jest pierwsze i wtornie oblekajac sie w czlowieka, jest przez tego czlowieka wymawiane, czyli rodzone.
Slowo, czlowiek nosi w sercu i nawet go nie zna
.


A poniewaz slowo jest w czlowieku pierwiastkiem bozym, to Bog zna slowo czlowieka,
• zanim to slowo da znac czlowiekowi o sobie w jego myslach,
albo zanim czlowiek je wypowie czyli narodzi.

Bog uczynil czlowieka na podobienstwo swoje.


Co jest tym podobienstwem jak nie slowo,
• ktore czlowiek na podobienstwo Boga powinien rodzic?
Tylko slowo czyni czlowieka podobnym Bogu.
Tylko Slowo.


..Nie jest to jednak logos! .

Bog swiat stwarzajac narodzil wiec slowo (dabar), wczesniej do niego jakby sie zapadlszy,

• zajmujac miejsce slowa, ktore jakby zostalo ze swego miejsca wypchniete, obejmujac teraz we wladanie "miejsce"

• ktore Bog dotad zajmowal, obleklszy sie jakby w kurz ziemi,


dabar stalo sie pierwszym czlowiekiem.


Drzewo - to wlasnie czlowiek, albo cos z czlowieka.


Nahash mowiac do kobiety - bedziecie tacy jak Bog, mial na mysli bedziecie sie cielesnie rozmnazac.
Bo przez akt tzimtzum i emanacje slowa, Bog sie rozmnozyl, obloklszy w cialo swoje slowo.


Wlasnie, przez emanacje slowa, czyli przez Slowa narodzenie.
I tak Bog żądal od ludzi, aby sie rozmnazali.


Czlowiek w raju nie mial skory, takiej jak mamy ja dzisiaj.
Raczej mial cos połyskującego jak w sloncu polyskujaca skora wspanialego,
ale groznego weza.


• Kazde wiec wypowiedziane slowo oblekalo sie natychmiast w kurz ziemi i stawalo sie osoba, - innym osobowym obrazem Boga nieosobowego.


Dla przykladu - Izajasz mowi o swoich wargach nieobrzezaqnych. -
Po co mu obrzezane wargi? - wlasnie, aby zapładniać swiat slowem.

Jesli ksztalt glowy czlowieka wydluzymy ustami do gory to forma bedzie podobna do ksztaltu penisa.
• Zenskie zewnetrzne narzady rodne swoj ksztalt tez biora z formy penisa.
• A oba narzady rodza.
Meski rodzi slowo w postaci ziarna plemnika,
zenski cialo tego slowa
.


ciało czyli Szechina


Wyglada na to, ze czlowiek nie mial sie rozmnazac cielesnie, ale duchowo - zasiewac slowo ustami z jezyka.

Duchem zas zapladniajacym jest Slowo - w nim jest zycie.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 12:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Jacek napisał:

Pomimo tak ważnej jego funkcji, trudno o personifikację funkcji stworzenia, tak samo jak trudno o funkcjonalne definiowanie Twórcy. To właśnie bezkształtna pustka i ciemność sprzed stworzenia Światła - Słowo, ale nie B-g. Z kolei stworzenie dnia i nocy to etap dla ludzkiego poznania spersonifikowanego B-ga, antropomorfizm.
Jeśli odwróci się chronologię, to przed chaosem i przed słowem jest czynnik sprawczy. Coś wspaniałego, że nawet słowem się tego nie wyrazi. Nawet Słowem.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Wybacz Jacku, ale to raczej ty antropomorfizujesz Ein Sof, jesli twierdzisz, ze TO jest czynnikiem sprawczym, bo To - Ein Sof byl przed chaosem.

Slowo nigdy nie bylo ciemnoscia i pustka.

Zle slowo moze jednak do ciemnosci prowadzic.

Jesli chodzi o personifikacje, to tak, bo Bog stwarzajac czlowieka sie spersonifikowal i "stal sie bytem".

Akurat chronologia pierwszgo rozdzialu bereszit,
jest nieodwracalna, natomiast opis Gan Eden nie ma chronologii w moim tego opisu pojeciu.

Jedynym czynnikiem sprawczym jest Boze Slowo pochodzace od Ein Sof, ktore z Ducha pochodzi i jest Duchem.

• Ein Sof zas, zajmuje teraz miejsce swojego Slowa, ktore na poczatku bylo u Niego.


Duch nie stworzyl swiata przez to ze wielki kamien narodzil.
Duch narodzil Dabar, ktory tez jest Duchem, a Dabar uczynilo i czyni reszte.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Jacek napisał:
Co do teorii wypychania to się nie znam, ale trudno dać pojęciu słowa byt odrębny.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Jacku, nie dziwie sie, ze tej teorii nie znasz, bo wypowiedzialem tylko to co sie jakby definjuje w moim umysle.


• Jest to analogia porodu, gdzie przeciez nastepuje wypchniecie,
• w ktorego mechanizmie przeciez zauwza sie zajmowanie miejsca dziecka przez cialo matki.

Kiedy slowo bylo u Boga, nie bylo zadnym bytem, bo i Bog bytem nie jest w moim pojeciu.


Slowo jednak w "byt" sie przyobleklo, chociaz tego slowa "byt" nie cierpie, jest jednak wygodnie go uzyc.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Jacek napisał:

Wg mnie słowo jest funkcjonalnie związane z tworzeniem.
Wypowiadając słowo B-g miał pojęcie co tworzy od początku do końca więc wypowiedziane słowo było tylko obrazem co "pomyślał" "stworzył".
Dlatego to co stworzył jest odrębne od słowa.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Ja z kolei uwazam, ze to co stworzyl, bylo obrazem slowa.

Poza tym uwazam, ze Bog nie mysli, myslenie jest procesem formowania pojec w czasie. Uwazam, ze jest roznica pomiedzy slowem a pojeciem.
Np. - Bog przyprowadzil do Adama zwierzeta (slowa), a Adam nazywajac je, ubral je jakby w pojecie, albo je pojal, czyli ubral je w to medium,
• ktore nosilo jego samego.


Jako analogie do powyzeszego moge chyba przedstwic cytat z
Exodus 34:23: ... wszyscy mezczyzni powinni ukazac sie przed Panem (Adon) Bog.


Podczas tego ukazania sie mezczyzn Izraela przed obliczem Pana, Elohim ubieral ich w medium, ktore Elohima "nosilo".

Kim byl jednak ten Bog, ktorego Bereszit nazywa Elohim,
a przed ktorym stawiali sie mezczyzni Izraela.
Czy byl Bogiem najwyzszym,
• czy Bogiem, ktory na poczatku byl w Bogu?
• Jakie medium Go nosilo po poczatku?

Zohar mowi, ze imie EloHim sklada sie z dwoch slow - ELeH i MI.
ELeH (znaczy "to", a dokladnie to liczba mnoga - "te")
• jest jednak ubranym w medium slowem MI (ktore znaczy Kto?, albo Ktory?).

Slowo MI odnosi sie do niebios i jego zastepow.
Nie sa nimi jednak gwiazdy i inne ciala niebieskie.

MI to najglebszy sekret, tajemnica Swietego Boga, Niech Bedzie Blogoslawione Jego Imie.

Co moze byc najwieksza tajemnica jak nie Slowo?
Jesli jest nim cos innego to wlasnie to jest Elohim.


Psalm 23:6 mowi:
Przez Slowo Pana powstaly niebiosa...

Slowo MI (ktore znaczy "to") jest ekstremalnym szczytem niebios, ponad ktorymi jest tylko Ein Sof.
• Ale jest inne slowo, ktore jest ekstremalna nizina - slowo Mah (ktore znaczy - "co?").


• Roznica miedzy nimi polega na tym, jak mowi Zohar, ze pierwsze jest przedmiotem badan czlowieka,
ale kiedy czlowiek wzniesie sie do poziomu Mah, dalej sie nie wzniesie.

Zohar mowi, ze gdy most Mysterious One (mowa zapewne o Ein Sof)

zazyczyl sobie objawic Siebie Samego (komu,? przeciez nikogo oprocz Niego nie bylo?),
• najpierw wykreowal jeden punkt (to jest tzimtzum), ktory byl przetransmitowany, i z ktorego zostaly wyegzekwowane projety
• o nieskonczonej ich liczbie (moja teza o wypchnieciu).

• Ale Jego Najswietszym Projektem, bylo to co nazywane jest w Zohar MI. /to?/ kto

o nieskonczonej ich liczbie (moja teza o wypchnieciu).

• Ale Jego Najswietszym Projektem, bylo to co nazywane jest w Zohar MI. /to?/ kto ?dopisek mój

Mamy zatem dwa media - Mah i MI.
Oba maja zrodlo w tym samym most Mysterious One, z tym ze jedno medium jest szczytem, a drugie nizina.

Oba pochodza z Jednego Slowa, ktore na poczatku bylo u Boga i bylo Bogiem.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Jacek.


Kto powiedział, że słowa człowieka mają jakąś boską wartość?
Są ludzkie i ziemskie na wskroś.
Słowo nawet Tory i iwrit nie ma wg mnie żadnego odzwierciedlenia myśli B-ga tworzenia.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
carob

Slowa na Tablicach, ktore przyniosl Mojzesz, sa odzwierciedleniem Slowa Bozego.

A czlowiek, z ust ktorego rodzą sie slowa Tory jest boskim czlowiekim.
Kazde wypowiedziane slowo przez czlowieka, obleka sie w tego czlowieka,

a zycie mnie uczy,
ze kazde moje wypowiedziane slowo stalo sie i staje moja rzeczywistoscia.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Co do dabar.
Stworzył słowem to fakt.
Ale wg ludzkiego pojęcia.
Uważasz że można określić że B-g jest tak wszechwładny że Słowem tworzy, musi i mo
że?
Że Słowo ma wartość boskiego "dobrego" działania (dobrego w sensie zrobił to wykorzystując w optymalny swoje możliwości ?

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
carob

Tak, uwazam, ze Bog jest wszechwladny, i tworzy Slowem, ktore bylo na poczatku Bogiem, nie wedlug ludzkiego pojecia,

• ale wedlug Slowa przedsiewziecia.
Tylko slowo ma wartosc dobrego boskiego dzialania i nic wiecej, reszta to tylko medium



Mah, ktore nieustannie dazy do pierwotnej entropi.

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Carob o SŁOWO - zapiski z byłego forum
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 lipca 2012, o 17:54
Posty: 13220
Jacek napisał:

Dobra przyjmijmy że proces tworzenia jest w toku, że przykładając nasze usta w mowie, pomagamy temu tworzeniu przyjąć idealny kształt. Ale co jeśli argumentem będzie że proces tworzenia skończył się w momencie gdy się zaczął, że myśl B-ga w tworzeniu była pełna? Poza czasem? Jakie wtedy znaczenie mają ludzkie słowa?

_________________
Isaj40/9
Wstąpże na wysoką górę, zwiastunko dobrej nowiny Syjonie!
Podnieś mocno twój głos, zwiastunko dobrej nowiny Jeruzalem!
Podnieś głos, nie bój się!
Powiedz miastom judy: Oto wasz Bóg!


.


Góra 
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
 Post Napisane: 25 lipca 2012, o 14:31 
 


Góra 
  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
 
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strona główna forum » ARCHIWUM -


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

 
 

 
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Tłumaczenie phpBB3.PL